云南頻道專(zhuān)訪之三：與帕男對(duì)話 | 如何理解詩(shī)歌的哲學(xué)化敘事

       中國(guó)詩(shī)歌在線云南頻道：聽(tīng)說(shuō)在2013年到2014年底之間，您創(chuàng)作了一系列被稱(chēng)為典型哲學(xué)類(lèi)的詩(shī)歌。實(shí)際上，后來(lái)我們通過(guò)其他一些著名評(píng)論家權(quán)威性評(píng)論方針再去閱讀您的詩(shī)歌，發(fā)現(xiàn)的重要問(wèn)題是，當(dāng)時(shí)您的詩(shī)歌確實(shí)是具有一定哲學(xué)的高度。但是據(jù)我們所掌握的詩(shī)歌知識(shí)來(lái)理解您詩(shī)歌的話，發(fā)現(xiàn)您詩(shī)歌的總體趨勢(shì)雖然呈哲學(xué)化姿態(tài)。可是，這種創(chuàng)作模式很明顯具有一個(gè)特別重要意義的就是，您會(huì)在現(xiàn)實(shí)主義的敘事過(guò)程中，忽略那些極其籠統(tǒng)的東西而導(dǎo)致了詩(shī)歌的抽象趨勢(shì)。

      帕男：謝謝您能夠從這個(gè)比較特殊的角度對(duì)我采訪。事實(shí)上，從2013年我開(kāi)始創(chuàng)作所謂的哲學(xué)詩(shī)歌開(kāi)始，我就思索著一個(gè)關(guān)于詩(shī)歌創(chuàng)作的重要問(wèn)題就是，哲學(xué)化的詩(shī)歌到底如何創(chuàng)作才是真正的哲學(xué)詩(shī)歌。但是，在我創(chuàng)作這種類(lèi)似詩(shī)歌時(shí)，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)重要的問(wèn)題就是，在哲學(xué)文本中，現(xiàn)實(shí)敘事方針會(huì)呈現(xiàn)兩個(gè)極端基本點(diǎn)。一方面是很多哲學(xué)家運(yùn)用更多的現(xiàn)實(shí)主義，也就是說(shuō)，通過(guò)日常生活的一些具體事例直接闡述哲學(xué)，而另一方面是，哲學(xué)文本幾乎完全進(jìn)入的是一個(gè)比較理性的模式就是，您根本就無(wú)法通過(guò)他的哲學(xué)文章去體驗(yàn)到任何屬于現(xiàn)實(shí)領(lǐng)域的東西。

      中國(guó)詩(shī)歌在線云南頻道：您的意思就是說(shuō)，您詩(shī)歌呈哲學(xué)化狀態(tài)的過(guò)程中，或者說(shuō)某些類(lèi)型的哲學(xué)文本啟發(fā)您認(rèn)為，可以通過(guò)詩(shī)歌隨意的現(xiàn)實(shí)主義描繪去展示哲學(xué)的一面。這個(gè)有些復(fù)雜，也就是說(shuō)，您借助詩(shī)歌闡述哲學(xué)。假如您這個(gè)創(chuàng)作立場(chǎng)或創(chuàng)作主張是可以合理的歸納為詩(shī)歌創(chuàng)作的一個(gè)書(shū)寫(xiě)方式而被承認(rèn)或許可。但是，我們還有一個(gè)比較關(guān)鍵問(wèn)題就是，這種被導(dǎo)入哲學(xué)元素的詩(shī)歌創(chuàng)作，能否體現(xiàn)出一個(gè)比較合理的美學(xué)方針呢？也就是說(shuō)，詩(shī)歌讀者能否在閱讀您詩(shī)歌的過(guò)程中體會(huì)到美的存在呢？

      帕男：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題很有意思。在某種程度上來(lái)說(shuō)，我個(gè)人多次以為我個(gè)人的詩(shī)歌在展示哲學(xué)時(shí)，其實(shí)并沒(méi)有像權(quán)威評(píng)論家那樣定位的那么高。也就是說(shuō)，現(xiàn)在所有讀者閱讀我所有詩(shī)歌作品的時(shí)候，幾乎都是受權(quán)威評(píng)論家那個(gè)先入為主的先前評(píng)論家所導(dǎo)致的閱讀方向。其實(shí)，在我的詩(shī)歌作品當(dāng)中，有很多作品都在兼顧具有現(xiàn)實(shí)意義的美學(xué)方針。比如說(shuō)，通過(guò)我的個(gè)別作品，如《三月桃花》、《娘說(shuō)，春天不能談鄉(xiāng)愁》等。都滲入了比較濃厚的浪漫主義元素。但是，經(jīng)過(guò)權(quán)威評(píng)論員評(píng)論之后，這些卻在讀者心目中由原先的浪漫主義認(rèn)識(shí)變成特別抽象的東西。

      中國(guó)詩(shī)歌在線云南頻道：如果不是您的提醒，我至今還感覺(jué)非常怪異。本來(lái)是深情的《娘說(shuō)，春天不能談鄉(xiāng)愁》，一個(gè)很慈祥的母親經(jīng)過(guò)某些評(píng)論家的再塑造之后，明顯感覺(jué)這個(gè)娘已經(jīng)不是那個(gè)深切期盼游子回歸的母親概念，她整個(gè)就是一個(gè)哲學(xué)之母的化身。她整個(gè)就是一個(gè)哲學(xué)策劃者，什么“海上生明月”，“天涯在近處”等美好意境等變成冷冰冰的哲學(xué)場(chǎng)所。那么，您個(gè)人是否認(rèn)為這些來(lái)自某評(píng)論家的權(quán)威評(píng)論限定了讀者的思路呢？

      帕男：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我也曾經(jīng)考慮過(guò)。但最終還是決定接受。這種接受的流程有點(diǎn)唯心主義。因?yàn)榫臀覀€(gè)人來(lái)說(shuō)，我是個(gè)在詩(shī)歌創(chuàng)作中堅(jiān)持去理想化去文學(xué)信仰的詩(shī)人。我的創(chuàng)作支撐其實(shí)很矛盾。我一方面希望在現(xiàn)實(shí)主義的描繪中去表達(dá)我屬于主觀領(lǐng)域的道德情感、倫理情感或者說(shuō)社會(huì)情感。而另一方面，更希望通過(guò)這些主觀情感的被過(guò)濾而使我的詩(shī)歌盡量減少那些屬于道德背景的東西。

      中國(guó)詩(shī)歌在線云南頻道：我們今天的最后一個(gè)問(wèn)題是，不管您的詩(shī)歌曾經(jīng)受到許多非議或批評(píng)，但現(xiàn)在還是影響了許多詩(shī)人的創(chuàng)作。很多后起之秀都在嘗試通過(guò)正常的敘事流程去闡述或論證更多屬于思想覺(jué)悟或啟蒙的東西。因此，現(xiàn)在出現(xiàn)的問(wèn)題就是，這種模式的應(yīng)用與推廣，是否違背了您過(guò)濾背景的初衷呢？

帕男：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單。我的創(chuàng)作生涯已經(jīng)三十年之久，那些年輕詩(shī)人無(wú)疑缺乏這方面的沉淀感及沉積過(guò)程。所以，盡管出現(xiàn)這種情況我并不感到遺憾，因?yàn)槟贻p詩(shī)人心理的成熟與覺(jué)悟程度的提高要有一個(gè)漫長(zhǎng)的醞釀過(guò)程。