中詩(shī)在線—云南頻道：帕男老師您好，在我們之前已經(jīng)進(jìn)行的8次采訪當(dāng)中，其實(shí)我們一直忽略的一個(gè)重要話題就是關(guān)于世界詩(shī)歌秩序的問題。實(shí)際上，關(guān)于世界詩(shī)歌秩序的問題很特殊。它既不是由詩(shī)歌流派的分類所決定，也不是由現(xiàn)代詩(shī)歌的某種意義的寫作程式所決定。因?yàn)椋刃蚴强梢园ê芏喾矫嬖趦?nèi)的概念。而我們從關(guān)于您30年左右的詩(shī)歌創(chuàng)作曲線中可以看出的是，您不僅在為現(xiàn)代詩(shī)歌的創(chuàng)新做積極的探索，同時(shí)也試圖在當(dāng)今世界建立一個(gè)新的時(shí)隔秩序而努力。我們今天主要想請(qǐng)您談?wù)勈澜缭?shī)歌的秩序問題。

        帕男：這個(gè)問題非常前衛(wèi)也非常復(fù)雜，當(dāng)然也非常深刻。我個(gè)人認(rèn)為，關(guān)于世界詩(shī)歌的秩序首先要放在世界范圍內(nèi)來理解。但是我們遇到的問題在于，我們目前無法用比較準(zhǔn)確的概念來描繪世界的詩(shī)歌秩序。但是，我們卻可以這樣理解詩(shī)歌秩序的概念。比如，詩(shī)歌在世界范圍內(nèi)所承擔(dān)的文化傳播，文明傳播甚至是哲學(xué)，人文精神的傳播等。我以上所談的幾個(gè)方面，至少是詩(shī)歌秩序的組件。如果使用比較廣義的說法就是，詩(shī)歌在世界范圍內(nèi)的分布狀況也可以說是詩(shī)歌秩序的一個(gè)組成部分。

        中詩(shī)在線—云南頻道：我們今天的話題層次很深，但是卻不得不面臨詩(shī)歌秩序的分析問題。在邏輯性中推導(dǎo)出目前世界詩(shī)歌的秩序?qū)傩?，?shí)際上也能有助于我們理解將來詩(shī)歌發(fā)展的趨勢(shì)或趨向。我們從2016年之后的世界詩(shī)歌狀況來分析對(duì)照的話，就會(huì)明確發(fā)現(xiàn)的重要問題就是，在新的詩(shī)歌背景之下，我們幾乎再也看不見某些詩(shī)人組建某一流派的行為出現(xiàn)。似乎是現(xiàn)代的詩(shī)人非常輕視流派方面的建立，而堅(jiān)持用詩(shī)歌的語言來概括詩(shī)歌的本性。我們是不是可以這樣理解，目前世界詩(shī)歌的秩序就是無流派秩序。

        帕男：流派是個(gè)很奇怪的東西。到底是先有詩(shī)人還是先有流派的問題在世界范圍內(nèi)一直是交替出現(xiàn)。對(duì)于許多世人而言，似乎都是先組建詩(shī)歌流派，發(fā)布流派宗旨，甚至?xí)_定一個(gè)詩(shī)歌創(chuàng)作小組來補(bǔ)充詩(shī)歌流派的誕生或存在過程。關(guān)于這一點(diǎn)，我們其實(shí)是一個(gè)反向推論的過程。比如說，俄羅斯的黃金時(shí)代，白銀時(shí)代，還有在現(xiàn)代影響比較深刻的美國(guó)自白派，甚至包括中國(guó)的朦朧派詩(shī)人一樣。

        很明顯，對(duì)于俄羅斯的詩(shī)歌黃金時(shí)代，白銀時(shí)代來說，他們都有自己的創(chuàng)作小組或詩(shī)歌章程等組件。而當(dāng)這個(gè)時(shí)代過去后，這些詩(shī)人的黃金時(shí)代或白銀標(biāo)志也就不再明顯。尤其是對(duì)于美國(guó)后期的自白派來說，終結(jié)之后也就沒有人再繼續(xù)繼承這個(gè)自白的衣缽再進(jìn)行相關(guān)類似的詩(shī)歌創(chuàng)作。但是，對(duì)于中國(guó)比較近期的朦朧派詩(shī)歌來說，盡管有許多詩(shī)人至今還在進(jìn)行著相關(guān)類型詩(shī)歌的創(chuàng)作，但是實(shí)際上中國(guó)的這個(gè)朦朧派并不存在一個(gè)特定的創(chuàng)作小組。它甚至是屬于自發(fā)性的群體或個(gè)體詩(shī)人的創(chuàng)作行為。這種自發(fā)的根源主要是體現(xiàn)在我國(guó)改革開放之后，文學(xué)呼喚人性回歸的某些特別需要。

        中詩(shī)在線—云南頻道：就我們目前所掌握的資料來看，您在2013年之后曾經(jīng)發(fā)起過“我與春天有個(gè)約會(huì)”的詩(shī)歌活動(dòng)及其《37度詩(shī)刊》的詩(shī)歌織組活動(dòng)。很明顯，這系列活動(dòng)為推動(dòng)整個(gè)云南地區(qū)詩(shī)歌的發(fā)展起到了一定程度的推動(dòng)作用。與此同時(shí)，我們?cè)诿绹?guó)國(guó)家圖書館收藏的一本文學(xué)雜志中可以知道的是，您，包括您的整個(gè)家族都在不遺余力的為少數(shù)民族的詩(shī)歌發(fā)展在進(jìn)行艱苦卓絕的努力。我們?cè)谶@里需要特別強(qiáng)調(diào)的是，關(guān)于中國(guó)民族詩(shī)歌的發(fā)展其實(shí)一直是堅(jiān)持弘揚(yáng)中華整體文化的發(fā)展道路進(jìn)行著。這種努力我們也可以理解為具有東方特色的詩(shī)歌方向。因此，我們?cè)谶@個(gè)意義上的理解就是，您是東方特征非常明顯的東方詩(shī)人。

        帕男：在談到關(guān)于東方詩(shī)人與西方詩(shī)人概念的時(shí)候，其實(shí)也啟發(fā)我們順帶思考的問題就是，什么樣的詩(shī)人才是真正意義的東方詩(shī)人或者說西方詩(shī)人。因?yàn)檫@里面牽扯到一個(gè)國(guó)際詩(shī)人或世界詩(shī)人的名義或稱呼的問題。另外還涉及一個(gè)詩(shī)歌無國(guó)界的問題。實(shí)際上詩(shī)歌是有國(guó)界的，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家的詩(shī)人都最終因?yàn)樽约旱拿褡逍叛?，宗教信仰或者說意識(shí)形態(tài)等方面的價(jià)值觀而決定著他的詩(shī)歌方針與創(chuàng)作主張。文學(xué)價(jià)值不是可以調(diào)和的東西，最終歸結(jié)為秩序問題。

民族詩(shī)歌都沒寫好，還討論世界詩(shī)歌？夠狂的。