中詩在線—云南頻道：帕男老師您好，在我們之前已經進行的8次采訪當中，其實我們一直忽略的一個重要話題就是關于世界詩歌秩序的問題。實際上，關于世界詩歌秩序的問題很特殊。它既不是由詩歌流派的分類所決定，也不是由現代詩歌的某種意義的寫作程式所決定。因為，秩序是可以包括很多方面在內的概念。而我們從關于您30年左右的詩歌創作曲線中可以看出的是，您不僅在為現代詩歌的創新做積極的探索，同時也試圖在當今世界建立一個新的時隔秩序而努力。我們今天主要想請您談談世界詩歌的秩序問題。

        帕男：這個問題非常前衛也非常復雜，當然也非常深刻。我個人認為，關于世界詩歌的秩序首先要放在世界范圍內來理解。但是我們遇到的問題在于，我們目前無法用比較準確的概念來描繪世界的詩歌秩序。但是，我們卻可以這樣理解詩歌秩序的概念。比如，詩歌在世界范圍內所承擔的文化傳播，文明傳播甚至是哲學，人文精神的傳播等。我以上所談的幾個方面，至少是詩歌秩序的組件。如果使用比較廣義的說法就是，詩歌在世界范圍內的分布狀況也可以說是詩歌秩序的一個組成部分。

        中詩在線—云南頻道：我們今天的話題層次很深，但是卻不得不面臨詩歌秩序的分析問題。在邏輯性中推導出目前世界詩歌的秩序屬性，實際上也能有助于我們理解將來詩歌發展的趨勢或趨向。我們從2016年之后的世界詩歌狀況來分析對照的話，就會明確發現的重要問題就是，在新的詩歌背景之下，我們幾乎再也看不見某些詩人組建某一流派的行為出現。似乎是現代的詩人非常輕視流派方面的建立，而堅持用詩歌的語言來概括詩歌的本性。我們是不是可以這樣理解，目前世界詩歌的秩序就是無流派秩序。

        帕男：流派是個很奇怪的東西。到底是先有詩人還是先有流派的問題在世界范圍內一直是交替出現。對于許多世人而言，似乎都是先組建詩歌流派，發布流派宗旨，甚至會確定一個詩歌創作小組來補充詩歌流派的誕生或存在過程。關于這一點，我們其實是一個反向推論的過程。比如說，俄羅斯的黃金時代，白銀時代，還有在現代影響比較深刻的美國自白派，甚至包括中國的朦朧派詩人一樣。

        很明顯，對于俄羅斯的詩歌黃金時代，白銀時代來說，他們都有自己的創作小組或詩歌章程等組件。而當這個時代過去后，這些詩人的黃金時代或白銀標志也就不再明顯。尤其是對于美國后期的自白派來說，終結之后也就沒有人再繼續繼承這個自白的衣缽再進行相關類似的詩歌創作。但是，對于中國比較近期的朦朧派詩歌來說，盡管有許多詩人至今還在進行著相關類型詩歌的創作，但是實際上中國的這個朦朧派并不存在一個特定的創作小組。它甚至是屬于自發性的群體或個體詩人的創作行為。這種自發的根源主要是體現在我國改革開放之后，文學呼喚人性回歸的某些特別需要。

        中詩在線—云南頻道：就我們目前所掌握的資料來看，您在2013年之后曾經發起過“我與春天有個約會”的詩歌活動及其《37度詩刊》的詩歌織組活動。很明顯，這系列活動為推動整個云南地區詩歌的發展起到了一定程度的推動作用。與此同時，我們在美國國家圖書館收藏的一本文學雜志中可以知道的是，您，包括您的整個家族都在不遺余力的為少數民族的詩歌發展在進行艱苦卓絕的努力。我們在這里需要特別強調的是，關于中國民族詩歌的發展其實一直是堅持弘揚中華整體文化的發展道路進行著。這種努力我們也可以理解為具有東方特色的詩歌方向。因此，我們在這個意義上的理解就是，您是東方特征非常明顯的東方詩人。

        帕男：在談到關于東方詩人與西方詩人概念的時候，其實也啟發我們順帶思考的問題就是，什么樣的詩人才是真正意義的東方詩人或者說西方詩人。因為這里面牽扯到一個國際詩人或世界詩人的名義或稱呼的問題。另外還涉及一個詩歌無國界的問題。實際上詩歌是有國界的，因為每個國家的詩人都最終因為自己的民族信仰，宗教信仰或者說意識形態等方面的價值觀而決定著他的詩歌方針與創作主張。文學價值不是可以調和的東西，最終歸結為秩序問題。

民族詩歌都沒寫好，還討論世界詩歌？夠狂的。