【中詩在線訪談錄】寫出好詩才是硬道理——采訪天津詩人深耕

     前不久，中國(guó)詩歌在線天津頻道詩人訪談版主薛韻寰老師接受訪談任務(wù)，采訪了天津頻道每日好詩詩人深耕老師。

詩人訪談版主薛韻寰：

    深耕老師，您好！

    我是中國(guó)詩歌在線天津頻道詩人訪談版主薛韻寰。祝賀您的詩作《無聊》當(dāng)選為天津頻道每日好詩。文達(dá)老師推薦說：全詩主題凝練，詩韻細(xì)膩敏銳，以一組組奇特的意象如發(fā)光的實(shí)體推向夢(mèng)幻般的極境，展示了作者那種迫不及待為生命更深層的思考，在虛實(shí)對(duì)比的手法中，以抒情與現(xiàn)實(shí)兼容，通過短句和單純的詞語以及主題重復(fù)的轉(zhuǎn)換，切合了作品所對(duì)應(yīng)的敘述方式，既簡(jiǎn)單又豐富，多變而統(tǒng)一，意象透明但又閃爍有致，起到回旋跌宕的效果，豐富了作品的詞語內(nèi)涵和意象光譜。深耕老師，您是怎樣構(gòu)思這一組詩歌的呢？

每日好詩詩人深耕：

    薛老師好！我這首《無聊》的構(gòu)思，其實(shí)就是一個(gè)文學(xué)詞匯，我想就是咱們白話說的，怎么就寫成這樣兒了？當(dāng)時(shí)關(guān)于框架呀，語言啊，前后怎么安排啊，其實(shí)沒有什么具體的構(gòu)思。能夠一氣呵成的寫下來，和自己幾十年的寫作習(xí)慣，以及好像沁到骨子里頭的那種對(duì)詩歌的認(rèn)識(shí)，對(duì)生活的敏感，是有很大關(guān)系的。前兩年呢，有一段時(shí)間突然就想寫詩歌，腦子里頭一時(shí)能有幾個(gè)題目，有的題目都寫好了，比如說：《雙響盒子槍》，《嘚瑟》，《哎呦喂》，《你好，你比我好行嗎》，當(dāng)然其中就有《無聊》，因?yàn)樗鼈兊闹黝}，其實(shí)大方向都是一致的，就是選材不一樣，都涉及到60歲以后的老年人的一種生活狀態(tài)，一種思想狀態(tài)，一種說不清道不白的對(duì)生命的認(rèn)識(shí)。它不可能像理論文章那樣說得很透澈，就是那種感覺。在一段時(shí)間里，這些題目就在腦海里一直這么來回的晃動(dòng)著，有時(shí)突然間有了一個(gè)覺得可用的句子，就記下來。就這樣零零散散，哪首詩也寫不下去，索性就把筆一扔，就這樣過了兩年不走心思的日子。去年12月中下旬的時(shí)候，突然地心血來潮，睡著覺，腦子里頭突然間就有感覺了，就有把《無聊》寫完的想法。當(dāng)時(shí)就一氣呵成，只用了二十來分鐘就成稿了，后經(jīng)幾次的修改，動(dòng)了幾個(gè)句式和字詞，就算定稿了。

詩人訪談版主薛韻寰：

     據(jù)我所知，深耕老師一生對(duì)現(xiàn)代詩歌的理解、感悟很多，能跟我們分享一些嗎？

每日好詩詩人深耕：

    我對(duì)詩歌的認(rèn)識(shí)，曾在《寫出好詩才是硬道理》里有所闡述。什么是中國(guó)的現(xiàn)代詩？界定中國(guó)現(xiàn)代詩的標(biāo)準(zhǔn)是什么？歷來都沒有一個(gè)統(tǒng)一的說法。也就是說，到目前為止還沒有哪位權(quán)威人士，能夠給中國(guó)現(xiàn)代詩下一個(gè)唯一的、標(biāo)準(zhǔn)的、沒有爭(zhēng)議的定義。目前我們對(duì)中國(guó)現(xiàn)代詩的認(rèn)知，基本還處于自我感知階段。不同的人有不同的認(rèn)知。每一認(rèn)知的自我界定，都來自于各自心目中對(duì)中國(guó)現(xiàn)代詩不同要素的自我認(rèn)同。也就是說，中國(guó)現(xiàn)代詩的界定標(biāo)準(zhǔn)，都在讀者各自的心目中。

    其實(shí)，我作為寫詩的人和讀詩的人，自然會(huì)有自己的看法。但我的看法也不是只在一個(gè)維度上。

    首先，如果從大處著眼的話，中國(guó)現(xiàn)代詩就可以按廣義和狹義來劃分。廣義上說， 時(shí)間上可以按“五·四”新文化運(yùn)動(dòng)為界，其后的新詩，都可以劃歸為現(xiàn)代詩。

    狹義地講，中國(guó)現(xiàn)代詩應(yīng)具有現(xiàn)代意識(shí)、現(xiàn)代觀念、現(xiàn)代價(jià)值取向、精神和思想層面的放縱和馳騁，以及新的、自由的表達(dá)形式，那怕是標(biāo)新立異。現(xiàn)代詩是現(xiàn)代文學(xué)的組成部分?，F(xiàn)代文學(xué)的理論基礎(chǔ)和思想根源，主要來源于尼采的權(quán)力意志論和超人哲學(xué)，柏格森的生命哲學(xué)和直覺主義，佛洛伊德的精神分析學(xué)和薩特的存在主義。現(xiàn)代文學(xué)藝術(shù)思想內(nèi)容主要特征是：全面異化和非理性。所謂異化，就是事物背離了自己的本質(zhì)，走向反面。如人之變成非人，自我變成非我，表現(xiàn)人的異化，這是現(xiàn)代文學(xué)藝術(shù)的中心內(nèi)容。德國(guó)存在主義作家加謬的《局外人》，美國(guó)垮掉一代的代表作《在路上》，荒誕派名劇《禿頭歌女》，卡夫卡的《變形記》，法國(guó)新小說派的代表馬可·薩波達(dá)的《作品第一號(hào)》等等，都是現(xiàn)代派文學(xué)藝術(shù)經(jīng)典之作。

    上面所提到的西方現(xiàn)代哲學(xué)思想和現(xiàn)代文學(xué)藝術(shù)，對(duì)中國(guó)近百年的新詩發(fā)展影響巨大。體現(xiàn)在詩歌方面，就是二十多年前“先鋒派”、“新生代”的出現(xiàn)。他們自立門戶，自挑旗幟，各有主張，各自發(fā)聲，各喊主義，對(duì)他們出現(xiàn)前的中國(guó)詩歌，逮著什么否定什么，一時(shí)中國(guó)詩壇熱鬧非凡，一派繁榮景象。那時(shí)的《深圳青年報(bào)》適時(shí)推出“詩歌專版”，《詩歌報(bào)》也緊跟其后推出“現(xiàn)代詩歌團(tuán)體大展”。于是，各種流派集體亮相，高舉各自的旗幟，發(fā)表各自的宣言。

    這些團(tuán)體，他們各自的不同主張，從積極意義上講，對(duì)我國(guó)現(xiàn)代詩的發(fā)展起到了巨大的推動(dòng)作用；從消極方面講，由于這些詩人或團(tuán)體的宣言沒有堅(jiān)實(shí)的理論做基礎(chǔ)，更沒有相應(yīng)的作品做依托，如果遮住他們所主張的內(nèi)容和詩人的名字，再讀他們的詩，就很難感受到他們的主張?jiān)诟髯宰髌飞嫌心男┟黠@不同，或各自所寫的詩歌內(nèi)容及形式，有哪些符合他們各自的主張。

    同時(shí)中國(guó)傳統(tǒng)的文學(xué)藝術(shù)也生生不息，與西方現(xiàn)代藝術(shù)思想發(fā)生碰撞和融合，其結(jié)果，體現(xiàn)在新詩上，就出現(xiàn)了兩種截然不同的表現(xiàn)手法，一種側(cè)重客觀表現(xiàn)，一種側(cè)重主觀認(rèn)識(shí)，這就是我們平常所說的傳統(tǒng)表現(xiàn)手法和現(xiàn)代表現(xiàn)手法。（當(dāng)然，兩種表現(xiàn)手法混合使用的也大有人在。）這兩種方法，前者注重的是事物形態(tài)或本質(zhì)的客觀表現(xiàn)，進(jìn)而表達(dá)因事物間的關(guān)聯(lián)而形成的那種既簡(jiǎn)單又復(fù)雜相互關(guān)系；而后者卻更注重主觀對(duì)事物形態(tài)或本質(zhì)的強(qiáng)烈影響，同時(shí)表現(xiàn)因主觀情緒和感覺對(duì)事物的捕捉而形成的那種“獨(dú)特”的抽象概括。當(dāng)然，傳統(tǒng)表現(xiàn)手法和現(xiàn)代表現(xiàn)手法，在詞匯的使用上也各有側(cè)重。前者重視形容詞的精準(zhǔn)使用，而后者更重視名詞的象征意義。我甚至認(rèn)為，什么樣的表現(xiàn)手法，對(duì)現(xiàn)代詩人來說，都不是很重要，重要的是要具備現(xiàn)代意識(shí)。古代詩人李白、李商隱、李賀等等，他們?cè)娭兴憩F(xiàn)出來的思想意識(shí)，使他們的詩歌處在了當(dāng)時(shí)的“先鋒”陳列。他們的許多詩歌，就是當(dāng)時(shí)的“現(xiàn)代詩”。都說現(xiàn)代詩的寫作門檻很低，這是對(duì)現(xiàn)代詩寫作的誤解，其實(shí)能寫出一首好的現(xiàn)代詩是相當(dāng)不容易的，一首好詩的完成，常常依賴詩人的修為和機(jī)緣，所謂的一揮而就，其背后是多年的積累和等待。大家都知道，好東西都是稀少的，詩歌正是如此。我們能夠大量見到的新詩，絕大部分還處在中下水平，這也符合事物發(fā)展的規(guī)律。

    從目前看，我國(guó)現(xiàn)代詩的發(fā)展還是健康的?，F(xiàn)在有一部分真正搞文學(xué)藝術(shù)的人，已在思考中為新的突破做著準(zhǔn)備；另有一部分人已經(jīng)開始有所轉(zhuǎn)變，把最初的對(duì)西方現(xiàn)代派文學(xué)藝術(shù)的模仿，變成自己的東西，讓東方和西方有生命力的營(yíng)養(yǎng)融進(jìn)自己的血液。寫出好詩才是硬道理。一首好詩的產(chǎn)生，并不取決于你采用的是傳統(tǒng)表現(xiàn)手法，還是現(xiàn)代表現(xiàn)手法，而更在乎的是你是否具有深邃的思想，憐憫的情懷和一顆善良、正義的詩心。那種刻意追求某種形式而得的作品，大多嬌柔做作。而能做到隨意而為，不囿一格，自然天成，寫出詩的況味，經(jīng)得住咀嚼，那是詩人的功力，更是一種修為。不用擔(dān)心全民皆詩人，或全民無詩人的事能夠荒唐發(fā)生。要相信文學(xué)藝術(shù)就像大海一樣，其本身就有自我調(diào)節(jié)功能。

詩人訪談版主薛韻寰：

    深耕老師對(duì)現(xiàn)代詩歌理論發(fā)展及認(rèn)識(shí)可謂博古通今、學(xué)貫中西，受教了。深耕老師，很多讀者讀過您的詩，但是他們對(duì)您在詩歌創(chuàng)作方面取得的成績(jī)了解不多，您能談?wù)剢幔?/font>

每日好詩詩人深耕：

    其實(shí)這個(gè)問題很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覜]有名氣，讀者見到我完整的作品很少，在詩壇上也不熱鬧，這都是會(huì)受影響的。其實(shí)我一生也沒寫多少詩，讀者見到當(dāng)然就少，因?yàn)槲液苌侔l(fā)表作品，30歲以前我還主動(dòng)的給刊物投稿，30歲以后基本就沒有再投稿，那時(shí)候?yàn)榱松娓尚┥?，也沒時(shí)間寫，只是一直關(guān)注著詩壇，但是很少寫東西了，有限的幾種刊物上偶爾能見到我的詩，也是有關(guān)的詩歌團(tuán)體、詩友、或者是編輯朋友舉薦投出去的。60歲以后，我只出了一本詩集，從我這一生所寫的詩歌當(dāng)中，摘選了80首，印刷了1000冊(cè)。自己還有些羞于送人，幾年下來，還剩一大半兒，沒有一本詩集是經(jīng)過郵件流傳到市外的。

    我只是一個(gè)詩歌愛好者，平常讀讀詩，有了情緒就寫幾首，在詩友中交流一下，適當(dāng)?shù)膱?chǎng)合朗誦一下而已。這樣，我的詩歌作品一般就到不了評(píng)家和學(xué)者的手中，不在詩壇流行也是自然的，本來就沒有什么成績(jī)嘛。

詩人訪談版主薛韻寰：

    深耕老師，您太謙虛了！您的詩集是精選本，很珍貴，能送我一本嗎？最近您在做什么？今后一個(gè)時(shí)期，您打算怎樣安排自己的詩歌創(chuàng)作呢？

每日好詩詩人深耕：

    近兩年沒有規(guī)劃性的工作可干，平常我也是沒有什么規(guī)劃，現(xiàn)在呢，每天除了干一些想干的家務(wù)，就是讀點(diǎn)書，基本是詩集和當(dāng)前成為詩壇熱點(diǎn)的一些有關(guān)文章；所謂的經(jīng)典著作呢，每天都要看一點(diǎn)。再有就是整理一下過往寫的一些文字，如果有可能呢，準(zhǔn)備出個(gè)小冊(cè)子，還留個(gè)念想。

    做這些事情呢，我都很隨意，沒感覺了就打住，我也不會(huì)為難自己，強(qiáng)迫自己。我不會(huì)安排今后的詩歌創(chuàng)作，有感覺就寫，沒感覺就停。我一生的詩歌創(chuàng)作都沒有目標(biāo)，詩歌只是為了表達(dá)我個(gè)人感情，抒發(fā)情緒的方法之一，我不會(huì)讓詩歌寫作成為我做其他事情的阻攔，也就是說，有很多事情要干的，詩歌創(chuàng)作只是一方面。

    薛老師，你提到我的詩集，我送給你。謝謝你還關(guān)心我的詩集啊，太謝謝了！

詩人訪談版主薛韻寰：

    深耕老師，您身為中國(guó)詩歌在線天津頻道的顧問，對(duì)我們團(tuán)隊(duì)的工作有什么希望、建議和要求嗎？

每日好詩詩人深耕：

    我每期都細(xì)讀天津頻道選薦的詩歌，以及它的簡(jiǎn)評(píng)和訪談，感覺是很不錯(cuò)，也有特色。從大方面來講，是沒什么建議和要求的；小方面來講，只是有點(diǎn)兒希望，就是今后呢，多選用一些年輕人的詩，尤其對(duì)那些思想性、藝術(shù)性俱佳的年輕詩人，要重點(diǎn)推薦，反復(fù)推薦，理論文章要跟上，要推就爭(zhēng)取把他推出來。平臺(tái)的作用，詩人的影響，都會(huì)有一定的上升。

    我認(rèn)為，詩歌應(yīng)該讓讀者喜歡，讀得懂，理解得到，起碼對(duì)它的方向性、趨向性能夠不走偏。總之，能寫出讓讀者喜歡的好詩，才是硬道理。

詩人訪談版主薛韻寰：

    感謝您百忙中抽出時(shí)間接受我的采訪！您的談話隨性，生動(dòng)，實(shí)在，接地氣，寫出好詩才是硬道理！

    我代表中國(guó)詩歌在線天津頻道的工作人員和廣大讀者問候您，期待您的文集問世。祝您身體健康，創(chuàng)作愉快！

天津詩人深耕簡(jiǎn)介：

      

       深耕，本名馬來村，1954年生。天津市作家協(xié)會(huì)會(huì)員，天津七月詩社常務(wù)副社長(zhǎng)，曾任《詩人報(bào)》執(zhí)行副主編。作品在多種刊物雜志發(fā)表，入選不同選本，多次獲獎(jiǎng)。創(chuàng)作以詩為主，兼寫小說散文和隨筆。

訪談版主薛韻寰簡(jiǎn)介：
  
    薛韻寰，筆名聽雪、聽雪婆婆，天津市民間文藝家協(xié)會(huì)會(huì)員，天津紅燭詩社成員，靜海詩人詩社成員，中國(guó)詩歌在線天津頻道古詩詞和詩人訪談欄目版主。愛好文藝，興趣廣泛，在報(bào)刊發(fā)表文學(xué)作品多篇，曾獲天津市魯迅文藝獎(jiǎng)。

不錯(cuò)！

聽雪老師辛苦啦！

深耕馬來村 發(fā)表于 2019-5-2 17:39
聽雪老師辛苦啦！

受教良多。感謝深耕老師的支持和鼓勵(lì)！

有深度，學(xué)習(xí)了。

向深耕兄和薛老師致敬

祝賀訪談成功！感謝深耕老師的支持！薛韻寰老師辛苦啦！

薛老師采訪深耕老師很成功，為二位老師點(diǎn)贊！

熱烈祝賀天津七月詩人深耕老師與薛韻寰老師訪談成功推送天津頻道首頁最新訪談目錄，訪談非常精彩，祝賀

精采的訪談！為深耕老師、薛老師點(diǎn)贊??！