主持人：靜川   嘉賓：陳海棠

好的作品需要腌制

      ——本期訪談我區(qū)作家陳海棠，聽聽他的長篇小說《大姐和她身邊的人》的創(chuàng)作經(jīng)歷和感受

       窺視作家心靈，暢談文學(xué)歷程，發(fā)掘本土力量，順應(yīng)世界潮流，用文學(xué)面對人生！靜川在江心長白島上擺上小桌，一杯酒一壺茶，來的都是客！笑迎十八方！靜待貴客臨門！談天說地，縱論古今，說不盡文學(xué)情緣，道不完苦辣人生。觀漁舟唱晚，看野鴨翔集！江風(fēng)吹到處，心情喜洋洋。從這期開始，靜川文學(xué)訪談開始了，訪談立足本土，客觀真實，激揚個性。幾年后，要整理出吉林市第一個作家訪談集！

                                                                  ——題記

主持人/靜川   本期嘉賓/陳海棠   

主持人簡介：靜川，本名于江龍，文學(xué)愛好者，小說，散文，詩歌及評論在《詩刊》《星星》《綠風(fēng)》《詩選刊》《詩潮》《芒種》《吉林日報》等期刊上發(fā)表。92年在魯院作家研習(xí)班進(jìn)修。現(xiàn)為中國詩歌學(xué)會會員，吉林省作協(xié)會員，吉林市作協(xié)詩歌委員會副秘書長，昌邑區(qū)作協(xié)及《長白島》文學(xué)負(fù)責(zé)人。

本期嘉賓簡介： 陳海堂，生于1956年。1978年開始學(xué)習(xí)創(chuàng)作，先是在報紙上刊些小東西，后來在雜志上發(fā)表了些短文。1988年小說《第三個結(jié)尾》獲中國作家協(xié)會黑龍江省分會全國征文二等獎，后改編電視短劇《意料之外》，獲建國45周年優(yōu)秀劇目獎。此后便在《吉林日報》《江城日報》《江城晚報》《中國石油報》等報刊雜志先后發(fā)表作品60余篇。其中散文《那年的師傅那年的事》獲2015年第六屆中國石油職工藝術(shù)節(jié)文學(xué)大賽征文三等獎。

靜川：自從與您相識我就叫您海棠大哥，而且您的名字最后那個“堂”應(yīng)該是人民大會堂的“堂”，而我，從詩人的角度卻喜歡海棠花的那個“棠”，所以，我一直在微信里，叫您海棠大哥了，我想大哥是不會介意的。名字，其實就是一個符號，咱們還是直入主題吧！《長白島》文學(xué)從第一期開始，就一直連載您的長篇小說《大姐和她身邊的人》，作為主編，我每期審稿的時候都細(xì)讀過，覺得這部長篇，您寫得很穩(wěn)健，扎實，小說的內(nèi)在主題駕馭的很好，所以我們《長白島》文學(xué)作為期刊的筋骨，決定連載。您作為這部長篇的作者，我想讓你談?wù)剟?chuàng)作的初衷和感受。

海堂：我先表白一下，你千萬別一口一個您字的稱呼我，咱們兄弟倆別那么客套，我聽著也不舒服。開始得到消息說，咱們的《長白島》要連載我的這個長篇，其實我是不太情愿的，因為我的這個長篇還沒“腌”到時候，就像咱們東北腌酸菜，不腌到時候不但不酸，而且味道也不會純正。我是從2014年的冬天開始提筆寫這個長篇，那個時候我還不會在電腦打字，只能是老套路在稿紙上寫，后來學(xué)會了打字，才在電腦前敲鍵盤。我為什么說我的這個長篇還沒“腌”到時候呢？主要有這么幾點，一是在我亢奮的情況下一氣呵成，自己覺得這顆大白菜水靈、個大，而且白菜心撞的也滿，腌酸菜肯定沒錯。其實，新鮮的大白菜是要在陽光下曬一曬，曬去水分才能入缸，入缸后還要加鹽再去水分，這些程序都做完了再添開水封頂，還要等待“發(fā)缸”白菜變酸才可食用。我這個長篇還沒有“發(fā)缸”呢，就撈出來入菜，我總覺得心里沒底。

靜川：您這個比喻太恰當(dāng)了，我覺得已經(jīng)“發(fā)缸”了，而且味道不錯。

海堂：只是你說，只能是一家之言。我為什么說還沒有“腌”到時候，因為長篇小說不等同于短篇小說，更不等同于小小說。小小說是爆炒，短篇小說是清蒸，長篇小說是溫火慢燉。常言道，“溫火燉肥羊”，那樣才有滋味。長篇小說落筆后自己當(dāng)時怎么看都受端詳，要不說“孩子都是自己的好”呢！因此，長篇寫完后一定要放一段時間，最好把一些細(xì)節(jié)都忘了，時間越長越好，這是我的見解。放久了，忘得差不多了，再捧出來細(xì)細(xì)慢讀就像讀別人的作品，把自家孩子當(dāng)成別人的孩子來看，好孬也就有了評價。這樣給自己作品再進(jìn)行修補就更客觀了。作品就像女人，修飾得當(dāng)才更美。

靜川：我覺得您講話就像您的作品，既透著幽默又富有形象的比喻，而且您在這部長篇里大部分的比喻都是順手拈來，并且都是周邊的景色和原生態(tài)的固化物，給人一種不是生搬硬套或拿來主義，這一點值得點贊。

海堂：你又一口一個您了，別這樣！我在很早以前寫過一部中篇小說，大概在1995年前后，具體時間我忘記了，題目我還記得叫“朝陽坡”。我當(dāng)時郵寄給了《中國作家》編輯部，雖然沒被錄用，但編輯給我的回函信中說的一段話我還記得很清楚：“您的文筆很老道，且富有幽默感，由于不符合本編輯部的用稿品味，建議他刊一式。”因此，給我的鼓勵很大。我也一直向這方面努力，盡力使作品有可讀性和主流意識。

靜川：行，海棠大哥，不讓我稱呼您咱們就隨便些。你的這部長篇大部分寫的是永吉的太平趙家?guī)X，我在永吉生活了20多年，很了解永吉的山山水水，你能把那個年代的趙家?guī)X人刻畫的那么真實，你是怎么接近的？換句話說，你最初寫這部長篇的初衷是什么？我想讓你和讀者說說。

海堂：1993年我在唐家崴子開旅游船搞旅游，偶然認(rèn)識了小說中的主人公“大姐”，后來回單位工作又偶然與大姐邂逅，久了，成了朋友。又在偶然情況下，大姐講述了她的前半生，講得鼻涕一把淚一把，我也聽得鼻涕一把淚一把，后來就有了這個“沒腌好的酸菜”——《大姐和她身邊的人》。

為寫這部長篇，我兩次去太平公社趙家?guī)X大隊，現(xiàn)在是太平趙家?guī)X村。我冬天去一次夏天去一次，感受一下那里的冬夏，也熟悉一下那里的山山水水，也算是了解那里的風(fēng)土人情吧。當(dāng)然，目的也只有一個，盡量把作品寫得貼鋪襯。這部長篇還用了大部分篇章寫了吉林市江北土城子，我是在化肥廠工作，居住在土城子，對土城子的了解，在這里就不用多說了。

靜川：從年齡上講咱倆差不了多少，但從這部長篇里面的一些情節(jié)對我來說，既生疏又熟悉，說生疏是我沒有經(jīng)歷過那樣的生活，說熟悉是你寫的故事又像我親身經(jīng)歷過的，就像電視劇《康熙王朝》，我們沒經(jīng)歷過那個朝代，但看了猶如在那個朝代生活過一樣，很生動。

海堂：我是1956年生于樺甸常山的興隆溝，我家的很多親戚也都是農(nóng)村的。我8歲隨家舉遷到豐滿，家的前面是松花湖，后面是五花山。我又在農(nóng)村當(dāng)“知青”三年，對農(nóng)村生活還算了解。因此，這部長篇里面的好多農(nóng)村情節(jié)，讓我寫起來就很順手，也可以說是“就坡下驢”。我從1985年開始嘗試著寫小說，先是寫小小說后來寫短篇，再后來寫中篇，直到寫長篇，像學(xué)走路一樣一步步走的遠(yuǎn)了。沒有30年的積淀，這部長篇的故事再好，我再怎么心血來潮，也不會在兩年多的時間把一部近50萬字的長篇拿下來。所以說，寫作品，閱歷和經(jīng)歷還有努力，是密不可分的，當(dāng)然，天才除外。

靜川：一部50萬字的長篇駕馭起來其實很難，故事的前后脈絡(luò)、時間的跨度、人物的性格以及對白表述等等，能捏拿得恰到好處真的很不容易！尤其是人物對話隨著時代變革和語言的要素，都要貼近時代，貼近人物身份，林林總總，無論哪個環(huán)節(jié)脫臼了，都會影響小說整體的美感。

海堂：你說的很對！有句話說的太好了，“酒逢知己千杯少，話不投機半句多。”能跟你談創(chuàng)作，對我口味。我開始寫這部長篇的時候，是很自信的，對你剛才說的幾個要素我一點沒遲疑過，讓我犯困的卻是緩不下來。長篇小說要有故事性、可讀性才有吸引力。講故事只要把事件前前后后的來龍去脈說明白就萬事大吉了，小說不然，光有故事性是萬萬不夠的。說我剛開始寫長篇犯困，原因就是慢不下來，總想把情節(jié)盡快表述出來，所以寫著寫著就寫成故事了。這部長篇的前十章我反復(fù)寫了三遍才找到感覺，也就是用了大約兩個月的時間才沉下來，接下去的百余章就“沉”出了小說味道，而且“沉”得特別流暢。另一個讓我犯困的就是自己掌握的知識太有限。一部長篇涉及好多領(lǐng)域，特別是言情小說，一個外行寫不出內(nèi)行門道，很容易讓人貽笑大方。把作品寫穿幫了那是很丟人的！每遇到我不懂的環(huán)節(jié)，我都要查資料或咨詢相關(guān)朋友論證明白了才下筆。實在弄不明白就想辦法繞過去，認(rèn)可把褲子裁得大一號也不能裁瘦了，瘦了開線會露屁股的。更不能胡編亂造，硬把背心說成內(nèi)褲就會讓人搖頭。

靜川：聽你說這部長篇的創(chuàng)作，恭維的話叫“受益匪淺”，實在話就是實惠，干貨多。我想，讀過這期訪談的讀者也會跟我同樣的感受，特別是初學(xué)創(chuàng)作的讀者，收獲會頗多。還有一個重要因素我想知道。很多作者都是通過作品表達(dá)出另一種深層次的含義，這部長篇的另一重含義能談?wù)剢幔?/div>

海堂：我開始也想通過這部長篇，闡釋一定的內(nèi)涵。這部長篇的時間跨度很大，從解放初期到“改革開放”，這么長的時間跨度，從社會角度講，政治形態(tài)很復(fù)雜，人物離不開社會大環(huán)境，如果按政治形態(tài)去寫很難掌握。思考了一段時間我決定還是把這部長篇，寫成一部正能量的東西，把社會底層小人物的真實生活，表述出來就夠了，何必非要講什么內(nèi)涵呢！因此，這部長篇里面絕大多數(shù)人物都是正面的，正因為這么多具有樸實的小人物，才支撐了整部小說的框架。所以，這部長篇里面的人物，沒有高大上，沒有英雄，有的就是一些小人物，活在我的作品中。

靜川印象：長白島文學(xué)訪談已經(jīng)第二期了，第一期訪談的嘉賓是吉林永吉作家朱盾，這一期是吉林昌邑區(qū)作家陳海棠。認(rèn)識海棠，其實也和朱盾有關(guān)系。2016年年底，《江城晚報》“博客看吧”開年會，我也在朱盾群主的邀請之列。在年會上，我第一次見過慕名已久的海棠大哥，彼此話很投機，一見如故。活動結(jié)束后，我和海棠大哥加了微信，相互聯(lián)系就更方便了些，后來我知道，他家就住在昌邑區(qū)通潭西區(qū)，離我的工作室很近，再后來就經(jīng)常來往。海棠大哥退休后，自己在鄉(xiāng)下找了個安靜的地方，養(yǎng)點雞鴨鵝狗當(dāng)樂子，靜下來的時候，就碼字寫作。昌邑區(qū)作家協(xié)會組建的那會，海棠大哥大力支持我們的工作，籌備會和后來的年會，都是在小川海棠住的地方舉辦的。海棠大哥人很實誠，作品也很實誠，歌唱的也好，每一次聚會，我都想聽他唱的那首“木魚石的傳說”，那叫腔正字圓，老民歌的味道十足。

       海棠大哥的這部長篇小說《大姐和她身邊的人》已經(jīng)完成100集，正在計劃出版，想先睹為快的文友，那就翻開《長白島》文學(xué)，每一期都有連載。讓我們在海棠大哥這部長篇小說里，沐浴一個普通作家，用心腌制的文本。