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左岸
發表于: 2018-12-29 18:40:51 | 只看該作者 |只看大圖 |倒序瀏覽

本帖最后由 左岸 于 2019-6-9 10:21 編輯




 簡介:重慶子衣,女。本名何春先。重慶江津人。現居重慶璧山。生于七十年代。有詩作發表于《詩刊》《星星詩刊》《詩潮》等全國各級刊物。有詩作在全國詩賽中獲獎。已出版個人詩集《成熟的暗香》《子衣詩選》,詩歌合集《北緯29度的芳華》《花樹芬芳》散文詩合集《一窗陽光》等。主編多部圖書。
  詩觀:在詞語的溫度里,留住美好。



    重慶子衣訪談大連詩人左岸全記錄

  左岸
  
  重慶子衣:周末好,左岸詩人。子衣知道你是第三極神性寫作代表詩人,也是《中國風》詩刊副主編,你的詩作刊發過眾多知名和不知名的官民方詩歌刊物,在網絡詩壇也是相當活躍,享有盛譽。今天,子衣想請你就當前詩歌的一些現狀,以及你自身的詩歌創作進行探討,相信我們的談話會輕松愉快,也相信你能帶給子衣新奇而實在的收獲。
  
  
  左岸詩人:子衣,你也周末好。我非常榮幸,并心情愉悅地能得到一位在當今詩壇異常活躍的青年女詩人的采訪,尤其四川是一個詩歌大省,古往今來,優秀詩人層出不窮,令人艷羨,記得有位詩人在酒桌上放過言,隨便在蜀找一個寫詩的,就可以去一個較大的城市擔任詩歌學會的理事長,此話雖有些炫技,但還是從另一個側面反映了你們詩歌的如何發達。特別重慶,更是詩人云集,詩書漫卷。
  書歸正傳,你說我享有盛譽不敢當,不過就圍繞我近年來寫作的個人歷程向大家袒露一下,小結一下自己的得失,還是很有意義的。好,現在你就開始吧。
  
  1。重慶子衣:左岸兄果然出語不凡!能與左岸兄這樣的詩人交流,子衣深感榮幸。也謝謝你對四川重慶詩人,以及重慶現任市長的高度贊譽。
  我一直以為,想要深入了解一個詩人,我首先對他的詩歌作品有深厚興趣。你的詩歌給我深刻印象是語言鮮活,構思巧妙,具有深刻的思想內涵,和廣闊的寫作題材。想問問你創作詩歌有多少年頭了?詩歌在你生命中扮演什么角色呢?子衣想知道你對詩歌的定位是什么。
  
  左岸詩人:謝謝你談話剛開始就給我戴上了一頂高帽,像你說的這些對一首好詩評價的幾大要素都是我具備的,不如說是我寫詩的自覺追求,詩,從某一個角度講,于堅有一句不錯的評定說,它是一個手藝活兒,我也是這么認為的,要想手藝高強必須拜師學藝,刻苦磨練,“三年不窺園”,甚至要有“懸梁刺股”之勇氣才行,再講大一些,它也是一門科學,更確切的說是一門綜合科學。其實,我認為碼字的人最好具備一個雜家的素質,對他的創作風格及寫作高度無不緊密相關,一般指所謂的好詩,就是當你讀它時,它反映出的東西,你所不具備的,或缺少的,是你目前需要的,或正在等待,感到新奇陌生的,激動是先,沉思為后,那樣一種效果,印證作者掌握的知識比你多,一言以蔽之﹕綜合素質比你高。這里還有一個欣賞問題,也與你平素積累的大量信息休戚相關。
  馬克思說過﹕“欣賞音樂,需要有辨別音律的耳朵,對于不辨音樂的耳朵說來,最美的音樂也毫無意義。”就是這個道理。
  至于你說的“思想內涵,和廣闊的寫作題材”,這個成因比較復雜,這與一個人的遺傳基因,性格,社會經歷,生活閱歷等連體,所謂的思想內涵的深刻,自一首詩表現出來,無非賦哲理以從來沒有發現的新鮮形象。后者則是風格不確定前的徘徊或者純粹是一個集大成者,比如杜甫、郭沫若、巴爾扎克、普希金、特羅斯特朗姆等舉不勝舉,不但在詩歌領域作品風格廻異,獨占鰲頭,且在戲劇小說領域也奉獻了不朽名著,為世人敬仰。
  因為個人的原因,我的寫作分為兩個階段,八、九十年代為初創期,而后“棄文經商”,于二零零六年又重操舊業,并決心義無反顧。自古“忠孝難兩全”,顧此失彼,誰亦無法拒絕,記住,永遠沒有想當初。
  而今已是不惑之年,大半輩子沒學什么技術在身,更何況有的詩人說詩,是魔鬼,被魔鬼纏身的人一生將無法解脫,更有甚者說是毒品,越寫越上癮,看樣兒我也難逃其運。關于我對詩歌的定位,我想引用智利詩人聶魯達一段饒有興趣的話,“詩歌,要是人人都能看得懂,那將是一件令人沮喪的事情;而詩歌寫出來,只有詩人自己,最多包括他的情人才看得懂,也是一件讓人非常沮喪的事情。”
  
  
  2。重慶子衣:呵呵,我與你的經歷差不多吧。我也是年青時代喜歡詩歌,零四年才開始重新創作。沒想到你比我晚兩年進入創作,短短兩三年時間,詩歌能達到這樣的高度,實在是令我驚訝。我想,每個詩人的寫作,都經歷由最初的稚嫩到日漸成熟的過程。這個過程中,一定也有某些外在或內在的決定因素,影響你的詩歌。因此,我想知道,在詩歌創作過程中,你有哪幾個重要轉折點,才促使你的詩歌能抵達今天的藝術成就?
  
  
  左岸詩人:你說的很對,進行與發展永遠是詩人的兩個輪子。
  愛好寫詩毋寧說與性格有關倒不如說與血型有關,我就是B型血,據說擁有此類血型的人喜歡從事文藝,像李白、梵高等都是B型血,當然這是一種戲謔推理。就我個人而言,愛好比較廣泛,影響我的多角度,如我從小喜歡畫畫,考過魯美附中,自動放棄。在藝術團任干事多年,接觸了鋼琴,那是一個美妙的家伙,如是就喜歡上了,至今有空閑就坐下來彈兩首。你像《葉賽尼亞》主題曲對我來說就是一盤小菜。我說的這些后來在寫詩上無疑給了我很大幫助。我在寫每首詩眼前都有場景,畫面甚至有小提琴在拉奏,不夸張的說,我也有相當的舞臺經驗,有時我像導演有時我像詩里角色,他的性格,命運,他的臉盤,他的動作等,我弄不準了,自己站起來比擬一下,對此我屢試不爽。
  至于轉折點大約有幾次,是跟詩壇的大氣候走的,每個詩人都有偶像,而每個階段不一樣,我的觀點不管你用什么手法去寫,只要感動我,就是好詩,我看重第一時間感動我的瞬間。并盡量找出它能俘虜我的原因。
  如果說我寫的已詩引起相當一部分讀者的關注和追隨者,在這里我要告訴他們,寫出好詩沒有捷徑,也沒有一夜成名的規律,阿杜不是有一首歌嗎,堅持。多看,多寫,多投﹙多網上交流﹚,是的,說起來容易,做起來難,寫詩還真的要有那么點神經病患者的專注。
  
  
  3。重慶子衣:恩,寫詩還真得專注,才能抵達一定的高度。聽了你的見解,子衣頗有同感。呵呵,記得在零七年,好些詩友曾在詩壇貼子中評價你的詩作屬于學院派的詩風。我想可能是針對你詩歌的精細與多種詩歌技巧的靈活運用而下的結論。你的詩風也與當前口語詩有著完全不同的風格。口語詩的創作調侃隨意,有玩詩的心態。你的詩歌給人感覺是嚴肅,認真,深刻,是真正把詩歌當作一門高深藝術在精雕細刻。你是怎么看待這種評價呢?你認為這種評價是否中肯?
  
  左岸詩人:把我的詩作歸于“學院派”,這是一個不爭的事實,可能與我的經歷,愛好,以及時代背景有關,可以說朦朧詩是學院派的前身,而我恰恰在此時迷戀上了繆斯,北島、駱一禾、江河、多多、舒婷、芒克等等,我對他們的詩頂禮膜拜,恨不得爛熟于心,其中我接觸了兩位重要詩人,一是顧城夫婦,大約八十年代中期,大連詩人麥城把他們從北京請來講課,地點在隸屬大連的縣級市﹕瓦房店。因我與麥城挺要好也就順理成章地被列入邀請名單里,幾天的相聚,或飲酒或朗誦,好不痛快,謝燁長得很漂亮,柔弱婀娜,特有貴族氣質,當時的她已成名,但為人很低調,在顧城面前甘當綠葉,堪稱完美女人。可惜那時沒有留照片,每每扼腕嘆息。故人雙乘鶴飛去,萬事轉瞬都成空。愿他們倆在天堂冰釋前嫌,相輔永遠。這些場景至今歷歷在目,不會磨滅了。另一個就是王家新,九十年代初,由我牽線在大連金縣開發區舉辦的一屆詩刊函授筆會上認識了他。年少穩重,儒氣十足。詩刊社來的老師不少,記得有詩刊主編張志民夫婦,吳家瑾、朱先樹、高伐林、黃殿琴等,好像學員中有多多,其他記不清了。當時全國詩壇興主義、流派、鋪天蓋地,王家新不動聲色,任兩由之。除了講課以外,抓緊一切時間寫詩,看詩,記憶猶新的是他非常喜歡帕斯捷爾納克、龐德、葉芝、布羅茨基、帕斯、納博科夫等外國詩人的作品,愛不釋手,從中悟出道理,厚積才能薄發啊。
  毋庸置疑,我在寫詩的道路上受到他們的影響顯然是不可避免的了。
  你提到的口語詩,實話一開始我是不屑一顧的,認為那不叫詩,就像你說的有些玩世不恭,隨意任性,灌水之巔。現在看來,我有失偏頗,最起碼口語詩,于過去不同的是作者一下走到前臺,拉近與讀者的距離,第一時間記錄生活發生的事情,大眾化,通俗化,簡言快語,樣式活潑,直奔主題,立馬觸動你的神經,它的獨立的藝術品味及歷史地位不應忽視,相互滲透,取長補短,是我目下的態度。
  你說我的寫作題材廣闊,只說對了一半,你仔細讀我的作品不難發現,在一組詩里我會用幾種寫法去寫,口語詩我現在寫的也比較得心應手,你像最近突圍論壇正在編輯出版的詩集《中國新詩三百首》里的“清明上河圖---一人一首成名作”欄目選了我的一首短詩,不否抄下來大家看看﹕
  
  《后背的草帽》
  
  現在大家都異常忙碌
  甚至一次雨中用過的草帽
  都忘記從后背取下來,
  長時間沐浴風風雨雨,
  這些草,復活了
  后來隱隱約約聽見一兩聲虎嘯
  人們誤認為自己神經過敏
  
  我認為也屬于口語詩,都是一些常見用語,只不過我用了一個大的意象包裹起來,亦可說我打造了一個房子,弄好后,我可以盡在其中舞弄刀槍。
  
  
  4。重慶子衣:從你的一些詩作及詩歌評論可以看出,你對外國的一些詩歌相當熟悉,并能靈活自如地運用到自己的詩作中來,你的詩,給人“中西和璧”的感覺。你能談談對你有影響的外國詩人嗎?他們對你的詩歌創作有什么樣的影響?
  
  左岸詩人:由于歷史和東北的地域原因,我最早接觸的是俄羅斯的一批詩人,你如普希金、涅克拉索夫、萊蒙托夫、帕斯捷爾納克、阿赫瑪托娃、茨維塔耶娃、葉賽寧等,再有西方十八世紀的詩人歌德、葉芝、雪萊、拜倫、海涅、席勒、荷爾德林、諾瓦利斯、波德萊爾、蘭波,以后又接觸到了里爾克、特羅斯特朗姆、艾略特、龐德、博爾赫斯、帕斯、卡夫卡、里爾克、詹姆斯?賴特、路易斯?辛普森、羅伯特?勃萊、威廉斯、布羅茨基、沃爾科特、保羅?澤蘭、特拉克爾、米沃什、奧登、斯蒂文斯等。
  其中對我影響最大的或者說我夢寐以求的藝術風格是以龐德、勃萊特、詹姆斯?賴特、路易斯?辛普森、拉克爾為代表的深度意象詩群,尤其推崇龐德創立的“漩渦派”詩學,他主張在意象詩歌原則下,更強調詩歌的動感和活力,認為:“意象不是觀點,而是放亮的一個節或一個團,它是我能夠而且可能必須稱之為漩渦的東西,通過它,思想不斷地涌進涌出。”追求意向的動作感,寫作上追求多意象跳躍的復雜效果。這也符合現代人的審美標準和品味,大家知道,隨著人類文明的高速發展,古代人們騎馬,現在飛機,文藝文學也必須配套,舉個直觀的例子,二十年前春晚中央電視臺演播大廳的舞美效果于現在無法比擬,于今高科技的運用,你像幾百路的音響,聲控,旋轉舞臺,激光,升降器等,無所不用其極,這樣方可滿足觀眾的欣賞情趣,如果一成不變,后果不堪設想。據科學界權威人士測試,人的大腦進化到今天,他的復雜性比原一千年前高出幾萬倍。自然,在這方面我在借鑒的同時,明白一切藝術沒有復制法,法國畫家德加也給了我們明確的態度“藝術的秘密就是聽取大師的忠告,但不重復他們的步伐”。但并不是說我們沒有打通與大師們的脈絡與之直接對話的可能,歌德的一席話也是耐人尋味的,他說“我要做的事,不過是伸手去收割旁人替我播種的莊稼而已”。這就靠個人的先天與后天的努力。
  爭取不但要摘下花朵,而且要摘下朵花的香氣,要有這樣的意識才行。
  
  
  5.重慶子衣:呵呵,談論起外國詩歌,左岸兄果然如數家珍。詩歌界現在也形成一種共識,那就是中國的詩歌,根還是在中國,特別是古典詩詞。談到這里,我想起由原野牧夫詩人創辦的潮流論壇提倡“新漢詩運動”,即在古典詩詞藝術的基礎上,融合現代詩的寫法,寫出真正具有中國特色,具有時代意義的詩作來。你覺得作為中國的詩歌,應該如何傳承古典詩詞的藝術,又要在此基礎上推陳出新,跟上時代步伐?
  
  
  左岸詩人:你這個問題提的很好,著名詩人原野牧夫早些時候就形成了這個理念,即提倡“新漢詩運動”,不但創建了潮流論壇,而且具備了很專業的基礎理論,培養了一大批詩人,在詩的寫做方面也是身體力行,不負眾望,寫出了膾炙人口的《愛情和麥子一起成熟》一詩,并且被選入當代大學生教材。我的理解任何一首詩不能作無本之木,從技巧上來講要繼承古典詩詞的精華,進一步講,要發揚光大中國幾千年漢語的衣缽,它還有另一層意義,要從生活出發,以現實主義為底座,視角平民化,既要通俗易懂,又要有很高的藝術價值,它的內涵是炎黃子孫的魂,它的外延具有與世界同步的節奏,所謂現代意識,就是反映的觸角全方位,把詩歌拉近與民眾的距離,及時反映時代的主流,要有鮮明的時代特征,拋棄無病呻吟,風花雪月,陰暗悱惻之類的偽詩。
  詩是個體的,從個體生命洞察世界所獲得的體驗如何通過自己的胃消化,反芻出來是關鍵,個性越鮮明,他的詩越與眾不同,越能抓人眼球,當然,你的個性必須具備共性的元素,在其他人中包括詩人們暗藏著身體的某個部位,突然有一天因讀了你的詩頃刻被喚醒,這個喚醒有個須臾舉足輕重的環節,你的詩是通過運用高超的技巧來體現的,沒有這個做前提,種種都是奢談。
  一首真正好的詩歌必須在第一時間打動你,這有個時代節奏問題,必須要有詩的特性,它不是小說不是戲劇,它需要剎那間的定格,它需要靈感閃電一樣的捕捉,既如此,詩人在一首詩里就要給讀者提供爆發點,還有個問題不能忽視,你的詩不能與一般的讀者文化素質相距太遠,但必須你是走在他們的前面,你是向導,是隊伍中的旗手,這里有個度。
  
  對一首好詩的評價其歸根結底就是一個美字。不管你寫白云,寫鮮花,或者寫蒼蠅,寫牛糞,如何調動技巧,終極目的給讀者美感,當然,這種美感是多方位多層次多角度的,憂郁,悲切,孤獨,恐懼,死亡都是美,就看你如何表達,你像馮至的《蛇》,流行歌手湯潮的《狼愛上羊》,這兩種動物在以往的概念里都是讓人厭惡加恐懼的形象,但是通過作者的意識轉換,像變魔術似的,以表現愛情的堅貞出現,就很美。
  總之,詩人要立志做一個像昌耀、海子、顧城、北島、戈麥這樣的元素詩人。
  
  6。重慶子衣:呵呵,左岸兄果實對詩歌有獨到的見解!現在詩歌論壇比較多,也是許多詩人聚集的地方詩江湖是很吸引男詩人的一個詩歌論壇,也匯集了伊沙,徐江,沈浩波,尹麗川,陳衍強,以及著名詩評家白鴉等一大批知名男詩人的論壇,在那鬧鬧嚷嚷的壇子里,更容易混出名聲來。但那里極少有你的影子,更沒聽到你在那里的聲音。在我眼里,你其實也有實力參與到他們中去,為什么不去湊這熱鬧呢?我有些好奇呢。
  
  
  左岸詩人:詩江湖論壇確實很有名氣,除了你上述提到的以外還聚集著其他優秀詩人,我非常喜歡的有朵漁、巫昂、巫女琴絲、莫小邪、老德、口豬、水晶珠鏈、春樹、魔頭貝貝、楊瑾、艾泥、金軻等,這批詩人基本上都是“下半身寫作”的代表,在十幾年前曾經風靡一時,對詩壇不啻掀起一股風暴,在談性虎變的漫長歲月一朝被他們這些“大逆不道的”詩沖破禁錮的柵欄之后,人們彷佛懂得詩原來可以這么寫,且超常露骨,在國際上也處于領先地位。他們詩的應運而生,是時代的必然,然而,它只是某個階段,不可能永遠,因為從這些年去看,后繼者沒有出類拔萃者,也沒讀到超過上述詩人的詩,由此看來,他們要想發展,必須調整自己的寫作慣式,注入更多的元素,更有甚者干脆分道揚鑣,當中朵漁、巫昂等就做的令人欽佩,其成績斐然,一躍成為詩壇的主力軍。
  一個論壇有一個論壇的辦壇宗旨,我也經常不參與的去流覽一下,那里很不安靜,口水大戰一刻也不停止,粗口,罵娘,有時達到白熱化,并不是正常的學術討論,好像誰能撕破臉,大罵出手,誰就會出名,如此的鬼把戲連鬼都不會相信。對于把時間都浪費在挖空心思去罵倒對方上,我才不會那么傻,不如退避三舍,留時間多寫幾首詩。
  中國詩壇窩里斗,網上暴民聞名遐邇,我的很多外國朋友十分不理解,或感到莫名其妙。
  正像你說的詩江湖成了男詩人的決斗場,“戰爭”讓女人走開,也好,可赤條條的對決。  
 
  7.重慶子衣:呵呵,對于詩江湖論壇,我也只是旁觀,從沒在那里說過話。也不得不承認,那個以爭吵出名的詩歌論壇,同樣也有好詩人。最近有個貼子在詩壇廣為流傳,即在新一期《當代作家評論》“詩歌觀察”欄目中,六位評論家、詩人分析去年下半年的詩歌創作情況,不約而同提出——“我們的詩歌缺乏力量”,號召廣大詩人走出風花雪月的低吟淺唱,深入百姓的災難與疾苦,寫出人民真正強有力的聲音,對這一觀點,你如何看待?
  
  左岸詩人:我想把《當代作家評論》發表的《我們的詩歌缺乏力量》及來源文學報的《重寫詩歌史》的這兩篇文章捏到一起來看。我認為這這兩篇文章提出的現實問題很尖銳,很及時,很有必要。這六人分別是羅振亞、劉波、張學昕、張清華、何平、王家新、何言宏等一線評論家和詩人,他們明察秋毫,羅列了當前詩壇尤其是網絡詩壇從興起到目前成整體疲軟的全程掃描,但是,為是么會出現如此的尷尬境地,原因是什么,六君子沒有作正面回答,只是把2008年不堪回首的責任一股腦兒推給網壇和寫者們,有失公平。藉此,我談一下自己的看法:
  
  詩歌的靈魂是瞬間情感的噴發。
  它在第一時間直接感染讀者,并換發起激情,這種藝術形式尤其在世界級和國家級發生戰爭及出現重大變革事件尤為突出,我們可以回顧一下我們國家每處于一次重大變革,都有詩歌作為先鋒和輕型武器得到億萬百姓的青睞,你像抗美援朝、粉碎四人幫、改革開放,拿這三個大事件來講,就以無可辯駁的事實說明了一切。那些戰火紛飛的時候,那些一顆壓抑的心剎那獲得自由解放,那些面對經濟文明突然降臨的喜悅,他們呼換詩歌相呼換情人,而只有詩歌能表達他們濃烈的感情,相當初,八十年代末,在北大禮堂舉辦的一場詩歌朗誦會,與會者人山人海,群情激昂,臺上的北島、西川、王家新、海子等詩人被族擁著,像于今的劉德華、李連杰、張涵予,更像凱旋的英雄。
  那個幾個時期詩歌達到了令人眩暈的禮遇。
  有些東西不能替代----這就是詩歌。
  尤其改革開放,這一在中國歷史長河中具有重大意義的轉折初始化里,人們精神領域及物質領域極端貧困,突然找到了救星,那種出之內心的爆發不言而喻,那時的詩,個人的、國家的命運,歷史地交織在一起,極易引起民眾共鳴,它有個最大特點喚起廣大的普遍的閱讀經驗,上至領袖,下至乞丐。從世界詩史探去,杰出的詩篇無不烙下時代的痕印,無不與國家民眾息息相關,阿赫瑪托娃的《祖國土》、帕斯捷爾納克的《二月》、里爾克的《預感》米沃什的《大地重光》、博爾赫斯的《渥品尼亞的士兵》、聶魯達的《侵略者》、奧登的《一位暴君的墓志銘》希尼的、《鐵路兒童》、萊蒙托夫的《祖國》、休斯的《黑人談河流》、李金發的《棄婦》鄭敏的《金黃的稻束》、芒克的《風中的向日葵》、食指的《這是四點零八分的北京》、梁小斌《中國,我的鑰匙丟了》、昌耀的《劃呀,劃呀,父親們!》、的舒婷的《祖國呵,我親愛的祖國》、于堅的《橫渡怒江》、海子的《亞洲銅》、陳先發的《口腔醫院》等等,有的直抒對祖國、土地、母親的淳樸情感,有的像布羅茨基在《哀泣的繆斯》中所說﹕“在歷史發展的某些階段,惟有詩歌可以應付現實,它將現實濃縮為可以觸摸、心靈可以感受的某種東西”’,義無反顧地將詩的觸角伸入到貧困的人群中去,反映最底層的勞動者的喜怒哀樂,讓詩沉重起來,沉重起來的詩才有力量。
  從另一層面去理解,藝術包括詩的核心就是批判與悲情。
  目前詩歌只所以出現所謂的“疲軟”或者陽痿”現象,與當前的中國社會階段有關,與政治有關,與物質生活有關,與領袖詩人有關,與權利機構、官方媒體的引導有關。詩,在很大程度上屬宣泄貧窮當中的諸多不幸而存在,無論精神上的或物質上的,目前中國似乎在上層建筑領域沒有一個統一的精神支柱,或者說不甚清晰,來產生磅礴的凝聚力,另一個不可小覦的問題是,隨著人們物質生活的快速提高,詩人們大都有優厚的生活條件,天無憂無慮,處心積慮要把詩搞到象牙之塔為榮,古訓云“飽暖思淫欲”,就是這個道理,你叫這些詩人到農村體驗生活好像是去做苦役,既如此,將心比心,他們怎么能寫出為民眾所關心的詩來呢。李后主李煜晚年寫的詩為什么流傳下來,就是因為自己由君王一夜變成了亡國奴,國破家亡的切齒之恨,促使他改變了創作主體,站在一個流離失所的百姓之間寫作,迸發出了偉大的詩篇。
  大家都知道,中國歷來是一個詩歌大國,而且從政的多如牛毛,詩歌與權杖的關系有著難破的密碼。形成了要想當官為國效勞,必須寫好詩的唯一途徑,據可查的資料,歷史上因寫的一首好詩而官至宰相的大有人在,你像李斯、曹操、張九齡、范仲淹、王安石,都是赫赫有名的詩人宰相。毛主席與詩人柳亞子和郭沫若情及臧克家情同手足,經常和詩吟唱,共同探討治國大略。記得在前蘇聯有這么一個故事﹕一天蘇共開政治局會議,邀請了一位詩人,只見他推開門,三兩步跳到桌子上,毫無拘束地大聲朗誦著,完后徑直揚長而去,身后轉來政治局委員們的一片熱烈的掌聲。我舉這兩個例子是想說明曾經的歷史中領袖們對詩的尊重程度,詩,絕不是一種單純的娛樂工具。
  隨著科學復雜的巨細分工,詩逐漸演變成了御用工具,詩龜縮到書齋里圈養起來,我所說的是詩歌在各級權利機構里已一沒有名額二沒有話語權,一些不知詩是何物的領導他怎么能重視詩,由他們撰寫的文學史忽略詩的歷史意義就可想而知的可憐與不真實,所以重寫詩歌史迫在眉睫。
  
  8.重慶子衣:第三極神性寫作近年來提得特別響,以劉誠,安琪等為代表詩人,你也是其中的一位代表詩人。想了解一下,你如何理解神性寫作?在你的詩歌創作中,又如何體現神性呢?
  
  左岸詩人:人的思想一旦落入文字它就成了一種象征。
  我先解釋一下第三極,它是世界地域的一個概念,南極北極分為一二極,按照中國的說法,青藏高原屬第三極。由此詩人劉誠等將第三極引申為一個流派,其用意顯而易見。
  神性,顧名思義,具備神的一切能量。
  進一步闡述,神性寫作作為一種創作的傾向,主要體現在詩歌作品對主觀意識中的絕對真理的追求,在詩歌中靈魂的位置是最重要的。他們在從事詩歌創作時,更多的是拷問自己的靈魂,也就是將靈魂或者說絕對精神放在首位,而把帶有“實驗色彩”的東西如“現代性”、“后現代”之類統統置于次要位置。對他們來說,詩意的本質是一種宇宙真理,詩的理想就是最大程度和范圍內表現這種真理的存在。無論是詩的架構還是詩的內容,形式是宇宙規律的再現,內容是哲學和宗教統一于最高的詩藝——絕對宇宙精神,絕對宇宙真理。因此,詩意也是永恒的。
  作為反后現代主義寫作的創作傾向,神性寫作的特點是在寫作中表達最理想化的詩歌本質意義,詩歌的內容是精神的最高表現,神性寫作往往是照耀和啟示性的作品。相比之下,詩歌的寫作形式則是次要的。神性寫作的對立面是口語寫作。
  神性寫作的代表詩人有海子、駱一禾戈、麥等。
  我對第三極神性寫作的前瞻,正像同盟《信札》中所共識的“神性寫作”確是中國詩歌的生鐵元素!同時,它也是處在新漢語詩歌探索道路上的一條非常積極的道路,它屬于開拓者的道路。自新漢語誕生以來“神性寫作”的創作追求最大程度地將宗教、哲學和詩性統一于一體并對本土和殖民詩歌進行最大程度上的顛覆與整合,我們謂之漢語詩歌的新一輪“玄學實驗”。
  在未來不遠的時間,“神性寫作”將拉開與所有詩歌流派的距離,并成就獨立個體上的大我。“神性寫作”是一次思想上的大冒險,她終會如期、安全地抵達彼岸!
  劉誠對神性寫作三指標的最后一個指標,定義為“尖銳”。他說:“神性寫作準備讓尖銳成為必要的姿態。神性寫作向存在發問,擊中存在的要害部位。神性寫作認為,詩不單單是一個技巧問題。詩歌的力量來自詩人的人格,是詩人的人格使詩歌強大。神性寫作建議放棄純詩的幻想。神性寫作將不拒絕政治……神性寫作準備面對當代,面對當代的樂,也面對當代的苦。……神性寫作認為,任何對于當代的漠視,都只能造成對詩歌的損害,從而失掉詩歌發生之根和當代生活的原汁原味。神性寫作準備面對心靈,傾聽心靈的召喚。神性寫作強調重建詩人的人格力量,認為在詩歌里坐著的,只有詩人的靈魂,那是使一首詩所以震撼人心的根本原因,此外別無所有。”
  神性寫作是一個總體把握,文藝作品總歸要寫人,問題是怎么寫,意識是第一位的,有了這種靈性之后,或者說打開靈魂的天窗之后,你就會豁然開朗,人類神圣的干凈的超然的境界涌向你,而后你在看社會感覺迥然不一樣。我就是依循我自己的理解去進行寫作的。
  象征和隱喻為神性寫作修辭學第一定律。,
  這當中我揉進了魔幻現實主義,批判現實主義,抽象主義,結構主義,印象主義等,在神性寫作的框架下運筆。
  
  9。重慶子衣:我一直認為,寫詩評是異常艱辛的事,同時又怕不正確的觀點,會給人誤導。你也為眾多詩人寫過詩評,其評論之多達到五十萬字。你如何看待這一艱苦的勞動?
  
  左岸詩人:我也不知怎么回事寫起詩評來,那是幾年前在柳亞刀的第一短詩網當版主,天天看帖,點評,寫的比較認真,有人認可,就叫我寫比較規范的詩評文章,就這樣一路走下來。正像你說的,寫詩評是一個苦差使。從情感放縱的夢幻者轉換成理智的審視角色對我來講是一個很痛苦的事情,尤其像我認真有加,往往查一個典故就花去半天時間,對詩人對詩我是虔誠的,雪萊說過“詩人是世界上沒有被確認的立法者”,故對詩進行二度創作也是痛并快樂著的事情,寫詩評的過程是最好的讀者,也是最大的受益者。
  什么是詩歌評論呢?詩人解非對此有自己的認識,他說“簡言之,就是對詩歌撰寫的分析,探討,評價的文章。目的是通過分析詩歌來總結詩歌的創作經驗,揭示詩歌發展的脈絡,倡導高品位的詩學理念,弘揚時代的人文精神。要有針對性,時效性,論辯性,真實性。行文中邏輯推理應當嚴密,論點正確,論據充分確鑿,曉之以理,動之以情。使讀者易于正確地理解詩歌作品的真意。解讀詩歌要力求主旨明確,意到筆活,情在話中,概理精要,見解精秒。也要講究運文的語言,議論的活力與謀篇的文采。詩歌評論也應有“神思方遠,萬涂競蔭。”“思接千載,視通萬里。”的意境之美。”
  那么詩評家的任務是什么。
  詩人解非進一步闡述說,一篇有風格的詩歌評論會產生持久的藝術活力與魅力,因而,評論詩歌要在潛心細讀的過程中感同身受,盡可能的“入乎其內”又“出乎其外”。有個性,有特色的展開獨到的見解,有的放矢。評論的思路開闊,表達起來就會富有思想的條理性和思維的邏輯性。思路清晰的語脈,語流。語脈是文章語言的條理性,語流是文章語氣的銜接性。所展示的題材、結構、語言、手法等因素也要表現出文體美和形式美,有自己的獨特風格。一首詩歌的情致、理趣、意象、境界在作品中都是潛伏的,要依靠詩評家以自己的詩學理念和審美經驗去體會、召換、再現出來,這也是一個詩評家最基本的素質。詩評家要根據自己的歷練、思想、意志去體驗和解讀一篇詩作,力求接近于詩作的本來面目,因此,解讀詩歌之前就應該追索詩人的人格學養和道德品位。文如其人,“人”才是一首好詩的主旨和內涵。詩評家解讀詩作,其前提一定考察作者的品德修養,體驗作者的思想感情,把握作者的寫作意圖,理解作者的思想內涵。
  從某個側面說詩評家是承擔伯樂的角色,海子有今天的成就與譚五昌全面系統地評論他的詩作不無關系,是譚五昌第一個肯定了海子的詩歌在中國詩界的不可動搖的地位。
  坦誠地說詩評是詩發展壯大的加速器與清道夫,詩評的本質是批判的,詩評從來都是雙刃劍。
  同時不可忽略的是詩評家要有道德底線,現在有不少所謂詩評家以舞弄刀槍,對作品大加砍伐為津津樂道,不是像法國思想家福科說過的:“我忍不住夢想一種批評,這種批評不會努力去評判,而是給一部作品、一本書、一個句子、一種思想帶來生命。”那樣,那么從這個角度看詩歌的真正敵人是偽詩評家。
  我認為詩人與詩評家應該是海德格爾提到過的:“思想家的使命是言說神圣,而詩人的偉大使命是為神圣命名。”這樣一種和諧。
  
  
  
  10.重慶子衣:我想,從內心來說,每一個寫詩的人都想出名。說不想出名的,肯定是在欺騙自己。一個詩人的成名由多種因素決定的。你的作品上過《人民文學》《人民日報》等,在網絡詩壇也深受眾多詩人的喜愛。在許多民間詩人眼里,你其實也是一個真正的詩歌大家。但在詩歌界最上層的圈子里,好像很少有你的聲音。你是如何調節自己的心態,默默地,認真地堅持詩歌創作的呢?
  
  左岸詩人:陸游在一首詩里說過“千年史冊恥無名”,拿破侖也有一句名言“不想當將軍的士兵不是好士兵”,不管在哪個領域人要出名是一個共性,普通人需要名人,民眾一刻也離不開名人,名人是偶像,是某一個行業的精英或者英雄。人是群居的高級動物,他的習性并沒有因為進化而改變,他需要領頭的,需要領袖。俗語說榜樣的力量是無窮的,這是世界社會發展的基本保證。
  談起我的詩,甘苦自知。走到今天,也感謝自己。俄羅斯大科學家羅蒙若索夫有一句名言一直鼓舞我到現在“一個人的成績和自己的勞動成正比”。你對我的現狀分析的準確無誤,離一流詩人還有不小的距離,這里面有很多因素,寫詩需要天才,當你具備還不行,還要貴在堅持,不言放棄,機遇也是關鍵,一切要服從命運的召喚。像我在經濟大潮的沖擊下,也抗拒不了物質的誘惑,棄詩經商多年,但當有一天我突然回頭,發現自己已被無情淘汰。與我同桌的詩友早已名揚天下,生活就是這樣多情而殘酷,忠孝難兩全。好像我又撈到一點稻草,誰笑到最后才笑的最好,來安慰自己,于是我想到了阿Q,精神勝利法要重新評價她的積極意義。如是,人要不斷調整自己的人生主攻方向是我今年的重頭戲,當然指詩歌,如何更上一層樓。你我要記住,機遇永遠給那些有準備的人,你同意吧。
  我們應清醒的認識到這樣的規律,人生得志能幾人。只要我們有一杯忘情水,于自己比肩,愛詩寫詩就好。
  
  11.重慶子衣:恩,拋開名利,專注于詩歌本身,這也是當代詩人應該具有的內心品格。你的詩歌既上過《人民文學》《詩刊》《星星詩刊》等大型官方刊物,也有眾多作品在知名和不知名的民刊中發表。一些詩人也關心紙刊發表詩作的途徑,子衣想了解一下,你平常通過哪些方式來投稿的?在投稿發表的過程中,你有哪些經驗呢?呵呵,相信眾多詩友對這個問題同樣感興趣。
  
  左岸詩人:詩人投稿猶如演員要有一個表演的舞臺,是必須的。
  但應該看到,有那么一批詩人從不到詩歌論壇交流或有一大批詩人一心只顧撲到網壇發詩帖從不投稿,形成兩大陣營,我認為都不可取。盡管人們對國家頂級紙刊頗有微詞,但他畢竟正式代表且有法律效率的權力部門,顯示你水平被認可的惟一依據,對你的仕宦,評級,住房等都會產生一系列諾米多骨牌效應,請不要誤會我的庸俗,詩人首先要解決吃飯問題,然后再考慮寫作,業余寫詩使我們永遠共同的處境,切不可本末倒置,貽誤人生。我就有幾個詩友,堪稱詩癲,成天琢磨如何一夜成名,結果妻子兒女遠離了他,丟掉了工作,衣食都成了問題,在社會沒有一點交際或者顯示地位的本錢,這樣的后果是你的詩沒有力量,詩與詩人的品質須臾捆綁在一起來看。
  民間詩人要想得到社會承認是很難的,它是某個時代的必然產物,你像以北島等為代表的朦朧詩崛起的一代詩人就是那個時代的必然,于今則需要忍耐和漫長的等待,對守株待兔的信念,文人最后的優秀情操,施以由衷的敬重。
  詩人投稿天經地義。但要有足夠的勇氣和耐心。另外要有大量的詩稿儲備庫,看到有些詩友剛寫了那么幾十首就被迫不及待地到處投遞,心情浮躁,萬萬使不得,拿我自己來說,現在手頭就有近千首詩,有較充足的“炮彈”。像流行歌手常寬他總結自己的成長經驗就說過,成名之前他能輕松地唱出六百多首卡拉OK歌曲,無疑這些歌曲音符成了他日后功名成就的試金石。
  《人民文學》、《詩刊》仍然實行紙稿郵局投遞的形式,便于備案。一般情況三個月沒有答復,可自行處理,不過也有例外,像我在《人民文學》發表的組詩是在一年以后由韓作榮老師來了稿件采用通知單的,意外可使人享受強烈的戲劇刺激效果。《星星》、《詩歌月刊》、《詩選刊》等大都采用電子郵箱,快捷省事,編輯的郵箱在他們負責主持的欄目里都有,在這里我公布一下《詩歌月刊》女詩人編輯黃玲君及阿翔的郵箱ahszh@126.com
  E-mail:a_xiang2003@163.com
  
  有不少詩友發牢騷說發表難,不認識編輯沒有關系不行,對我自己來說,我發表的詩百分之一百都是自然投稿,千萬不要搞復雜化,只要你的作品質量夠發表,肯定沒跑,這里有個緩沖,要編輯對你有個認可過程,另外,編輯審美、錄用的標準也不盡相同,完全是個人行為,在這里不行,可能在那里通過,哈哈。
  
  12.重慶子衣:詩人自殺是一個敏感,卻又倍受人關注的問題。如近年的余地,吾同樹。近年也有詩人早逝,如沈河,趙新,陸恒玉等。對于一般詩人來說,多數作品終將淹沒在時光的河流,再沒有人提起,只有少數詩人的詩作,會繼續流傳下去。那么,詩人應該如何看待詩歌的價值與詩歌的生命?詩人又應當如何去珍惜自己在塵世的光陰?
  
  左岸詩人:子衣提的問題都好尖銳啊,也很及時。在你的名單里還漏掉了東北青年女詩人左手,去年末去世。
  自殺離我們并不遙遠,也是我們每個人須預防的事情。,我們應該面對,詩人自殺是一個普遍的社會現象之一。據可靠部門提供,我國每年自殺未遂人數為200萬。我國每年自殺人數為28.7萬,其中一次成功的為21萬。我國每2分鐘有1人死于自殺,8人自殺未遂。自殺在中國人死亡原因中居第5位,15歲至34歲年齡段的青壯年中,自殺是死因首位。
  可以說自殺的首選對像是高危人群,有人說自殺是一種自我的保護機制,
  有人說因為現代的人會越來越聰明與食物有著緊密關系的肉類可以提供充足的營養所以智慧越高想的問題也越多一些天生內向的人與外界格格不入時間長了惡化
  最終導致輕生所以既然你生活在這個世界上就要去適應環境。有人說自殺的人必須有好幾件事情同時出了差錯。我不認為自殺純粹是由于生物因素所造成,但它卻是由潛在的生物危機所引發的。有人說自殺是唯一一個可以殺人但不必坐牢的方法。眾說云云,很有說服力。我說詩人的自殺所以引起我們的驚動惋惜,是因為惺惺相惜的緣故,我們都是同行都是為了繆斯,青燈一盞,筆耕不輟,才添此痛。
  詩人是一個完美主義或理想主義者的典范。而沖動是天才象征中好壞兼蓄的尤物,當現實達不到要求,其中一部分性格偏執的詩人就要以行為藝術完成他最后的反抗。有多少詩人誓言旦旦說詩歌是自己的生命,詩純屬于自己的,其實這是錯誤的定向。生命是個人的,只要你一生下來,就是家庭的,社會的,做每一件事都與上述兩項息息相關,無論是么事如果和生命比起來,都會變得不重要,美國作家杰克?倫敦寫的《熱愛生命》會給我們終生的啟發,生命所以寶貴,因為只有一次。
  借此,我呼吁,詩人要有一個健康的心態,不要不寫詩毋寧死,把寫詩看得太重,成了包袱。走出小圈圈,其實其它行業萬萬千,都可施展自己的才華,要知道,在不少的人士里認為寫詩的人是個大傻瓜。在大連,我熟知的不下十個詩人,棄詩經商,成為千萬富豪,百萬的那就更多。
  至于說你寫詩歌到底有無價值,那是要歲月去鑒定,你我包括已逝去的詩人們將無法預測,一切都是命中注定,順其自然,我們欣賞自己寫作甘苦自樂的過程,有閑暇多讀佛家書,如達到泥洹之界,心輕如飛。
  
  時間倉促,雜七雜八說了一大通,只是個人一些不成熟的想法,與大家共勉。可能離子衣的初衷相差甚遠,請寬恕。
  要做一個象名字有什么?
  我們叫玫瑰的那種花
  換成別的名字還不是一樣芬芳
  
  ——(莎士比亞)
  
  2010-3-13
  重慶子衣:非常感謝左岸詩兄的真知灼見,給了子衣一次洗腦的機會。左岸兄精彩的談論,給了子衣深刻的印象。子衣相信左岸兄一定會像熱愛春天的陽光一樣,一如既往熱愛詩歌。我們也有理由相信,左岸兄的秋天,一定會有詩歌的一份果實,一份豐實而碩大的收獲!
 

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