這個(gè)論戰(zhàn)，雖然以情緒開始，碰撞激烈，甚至有點(diǎn)街頭約架之嫌！但我們要透過這些表象，觸到一些深層的詩學(xué)問題：

1. 對(duì)口語詩的評(píng)價(jià)！
2. 中國當(dāng)代詩歌現(xiàn)狀的反思！
3. 對(duì)伊沙詩歌的評(píng)價(jià)！
4. 什么是真正有價(jià)值的詩歌？
5. 新詩百年之后，要去哪里？

低層次的排隊(duì)，謾罵，宣泄就歇了吧！（這兩個(gè)主角的用詞，讓人遺憾！）

記者一鳴：前幾天“曹誰炮轟伊沙”的熱點(diǎn)刷爆了朋友圈，許多詩壇著名詩人回應(yīng)，您本人也轉(zhuǎn)發(fā)了曹誰的訪談，請(qǐng)談?wù)剬?duì)此的看法。

詩人伊沙：曹誰就是一個(gè)官方的小混子，這兩年躋身進(jìn)入了所謂官方標(biāo)志性的“青創(chuàng)會(huì)”和“青春詩會(huì)”，他現(xiàn)在是非常得意。“青創(chuàng)會(huì)”相當(dāng)于作代會(huì)的“青年軍”，作為一個(gè)來自青海貧困地區(qū)的80后，正處于人生得意須盡歡的狀態(tài)。我揣摩他的心理，可能是在“青創(chuàng)會(huì)”上知名度不夠，太寂寞了，需要炒作，所以用詩外的功夫吸引眼球。但他罵我非常沒有道義，因?yàn)槲液退旧硎俏⑿藕糜眩覀兿嘧R(shí)于三年前的德令哈“海子青年詩歌節(jié)”，他以一臉卑微的寒酸姿態(tài)跑到我面前要求合影，然后我們加了微信。不過平時(shí)也不見他給我點(diǎn)贊。這個(gè)新聞之前，他先是在“海峽兩岸木蘭詩會(huì)”上錄抖音向我挑戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)在網(wǎng)絡(luò)上產(chǎn)生了很大的社會(huì)影響力。為了出風(fēng)頭，然后他在“青創(chuàng)會(huì)”上繼續(xù)攻擊炒作，弄成現(xiàn)在狀態(tài)。

記者一鳴：作為口語詩的開創(chuàng)者之一，對(duì)于曹誰對(duì)口語詩的批評(píng)，您能否接受？為什么？

詩人伊沙：現(xiàn)在詩壇有一個(gè)風(fēng)尚，想出名就把口語詩拉出來罵一罵，不過以前主要是拿個(gè)體開刀，比如罵趙麗華、穆青。這次是拿一個(gè)整體（口語詩）開刀，罵口語詩本來也跟我沒有關(guān)系，但是搭上我更有熱點(diǎn)。不過現(xiàn)在罵口語詩，對(duì)他們來說，形式越來越不好，因?yàn)榭谡Z詩現(xiàn)在聲勢浩大，越來越成熟，越來越優(yōu)秀，現(xiàn)在詩壇上80%的優(yōu)秀詩人都是口語詩人。單罵口語詩是非常被動(dòng)的，曹誰外表罵口語詩，其實(shí)他也不是認(rèn)真對(duì)待的，但罵我就能引起新聞。曹誰是青海人，是昌耀的鐵粉，但是昌耀的詩不是誰都能跟的，需要很深的人生閱歷和很強(qiáng)的個(gè)人才華，像他也只能寫出一些很淺薄的小浪漫、假大空的作品。即便在官方的詩歌標(biāo)準(zhǔn)里，他也是進(jìn)不了大雅之堂，也不是一個(gè)優(yōu)秀的詩人，甚至算不上一個(gè)有希望的年輕人。他在詩壇混圈子很有本事，一定會(huì)討一些人喜歡，但他對(duì)口語詩的批判不具有嚴(yán)肅性。

之前也有人罵口語詩，只是在圈子里自我消化，沒有像這次引發(fā)了大眾影響力。去年“新詩百年”廣東的批評(píng)家張德明也寫了三篇文章罵口語詩，這些人心機(jī)很重，新詩百年的話題很熱，這些評(píng)論家都是為了爭奪話語權(quán)、出風(fēng)頭，罵口語詩能引起關(guān)注，能討非口語詩的歡心，但這都不具有任何嚴(yán)肅性。詩壇最好的狀態(tài)是各寫各的，不要互相罵，口語詩人找到自己的方向以后很幸福，也不關(guān)心他們（指曹誰等人，筆者備注）。非口語詩人剛開始也可能看不起口語詩，帶有優(yōu)越感，后來發(fā)現(xiàn)口語詩通過《新世紀(jì)詩典》（后面簡稱《新詩典》）影響力越來越大，不少人眼紅。曹誰認(rèn)識(shí)我三年，可能覺得我會(huì)推薦他，但不幸的是他在我這是“零推薦”。口語詩的熱潮毫不夸張得說，跟我的《新詩典》有很大關(guān)系，包括《人民文學(xué)》《詩刊》都會(huì)嫉妒，詩人商震就曾明確地說，“什么叫影響力？新詩典就是！”，當(dāng)然，《新詩典》只推好詩，不是只推純口語詩的平臺(tái)，也容納了不少抒情詩人和意象詩人，很多抒情詩人還借我的平臺(tái)來出名。比如西娃，七年半之前誰知道她？但她現(xiàn)在已經(jīng)成了很著名的優(yōu)秀詩人。2014年我編了一本《中國口語詩選》，因?yàn)橛辛俗髡呋A(chǔ)，也很受讀者歡迎。

如果非要說《新詩典》只推口語詩是不客觀的，許多非口語詩人也在我這里得到了一個(gè)公平的平臺(tái)。我把中國最底層的詩人選出來，口語詩人只占了五分之一，有五分之四的名額是抒情詩人和意象詩人，只是“詩歌的桂冠”沒落了曹誰頭上而已。而其他一些平臺(tái)選本對(duì)口語詩，卻壓縮到了2%。不過，這種“不公正”的平臺(tái)，我沒吃過虧，可能跟我成明早有關(guān)系，編詩選都有我，但對(duì)其他很多口語詩人理都不理。

記者一鳴：曹誰在訪談中說“中國新詩99%都是垃圾”，您是否同意？為什么？

詩人伊沙：他這個(gè)話敢到“青創(chuàng)會(huì)”上去講嗎？當(dāng)然，像他這種青創(chuàng)會(huì)代表也只能在小組發(fā)言，如果他認(rèn)為自己的觀點(diǎn)是正確的判斷，帶有嚴(yán)肅性、學(xué)理性的批判的話。我揣摩他不敢講，不然他在官方的道路上就不敢混了，這相當(dāng)于把中國新詩從郭沫若、胡適開創(chuàng)的百年新詩，99%都否定了，也等于把青創(chuàng)會(huì)現(xiàn)場的詩人全部否定了，如果他敢在青創(chuàng)會(huì)現(xiàn)場講這個(gè)話，恐怕會(huì)被在場的詩人“吃”了。對(duì)口語詩來說，他能“操誰”？所以我覺得他這是一個(gè)聳人聽聞的、嘩眾取寵的，恐怕連他自己也不相信的說法。

他崇拜的海子、昌耀、西川，加上他自己，對(duì)他來說肯定是1%的。那另外的99%是誰？這是一個(gè)博人眼球的話題，倒是能提起新聞界的興趣。曹誰的目的也達(dá)到了，不管出好名還是壞名，出名就好，這是很俗的做法。他本來在詩壇籍籍無名，通過這個(gè)事，名氣一下子很大了，他是不會(huì)放過這個(gè)好機(jī)會(huì)的。

記者一鳴：曹誰在訪談中不止批判了口語詩，還批判了周倫佑的“非非主義”（不知所云派）和臺(tái)灣的意象詩（夜郎自大派）以及詩壇的“不入流派”，對(duì)此您怎么看？

詩人伊沙：這說明他不是一般的落后，公道的說，非非主義里的口語詩人楊黎、何小竹、西木狼格（彝族）寫的很好，非非主義的也有非口語詩人，像周倫佑也很不錯(cuò)。曹誰罵非非主義，等于罵了一半的口語詩人，我倒是理解，但整體否定有意思嗎？另外，他罵臺(tái)灣的意象詩，說明他不開化，臺(tái)灣詩歌最**是在60年代，跟當(dāng)時(shí)大陸相比，曾領(lǐng)先于華語詩壇，他連這個(gè)都不能接受，說明他愚蠢，根本不該入詩歌這一行。我覺得詩壇即便是保守分子還是擁護(hù)臺(tái)灣詩歌的，說明“操誰”連保守派都算不上，智商極低，在詩歌上沒有慧根。寫詩需要先天才華，智商不高的人還是不要寫詩了，以后去搞搞行政吧。

記者一鳴：這次事件，令口語詩歌從詩壇進(jìn)入大眾視野，詩歌界之外的人也很關(guān)注，請(qǐng)您談?wù)効谡Z詩在中國新詩的狀態(tài)（貢獻(xiàn)）和口語詩未來發(fā)展方向。

詩人伊沙：我先給你介紹一下口語詩的歷史，你剛剛說我是一個(gè)開創(chuàng)者，其實(shí)我只能算是一個(gè)中興者。我閱讀的最早的口語詩是在1982年，先是上海詩人王小龍，稍微晚一點(diǎn)是韓東、于堅(jiān)這些人，再晚一些是1984年的楊黎、李亞偉，我認(rèn)為他們才是口語詩的開創(chuàng)者。剛開始口語詩只在自己的圈子里產(chǎn)生影響，到了1986年徐敬亞發(fā)起的的“兩報(bào)大展”，以及“青春詩會(huì)”邀請(qǐng)了于堅(jiān)、韓東兩大口語詩領(lǐng)袖，造成了口語詩的第一次浪潮。雖然1988年我寫了《車過黃河》，由于當(dāng)時(shí)我還在讀大學(xué)，也不能算是一個(gè)優(yōu)秀詩人，只能算是一個(gè)有準(zhǔn)備的擁護(hù)者。

到了1989年，海子之死讓浪漫主義變成詩壇最大影響力團(tuán)體，把“前口語詩人”給壓了下來。第二次口語詩浪潮就跟我有關(guān)系了，那時(shí)候“前口語詩人”已經(jīng)不寫了，我還在堅(jiān)定不移走下去，更加大膽、更加離經(jīng)叛道。隨著我的作品發(fā)表，不敢說把海子風(fēng)頭搶過來了，至少告訴詩壇，口語詩依然存在，而且還有很強(qiáng)悍的表現(xiàn)時(shí)代的實(shí)力，到了九十年代末口語詩已經(jīng)占據(jù)了詩壇半壁江山。1999年的“盤峰論爭”，學(xué)院派和民間派在“20世紀(jì)中國詩歌總結(jié)會(huì)”上，發(fā)生激烈爭吵，然后發(fā)生筆戰(zhàn)，在詩歌史上恐怕都是一件很有影響力的事，20世紀(jì)中國新詩的結(jié)束就以“盤峰論爭”為句號(hào)。到了新世紀(jì)，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代開始了，作為知識(shí)分子往往腦袋很木，對(duì)時(shí)代反應(yīng)比較慢，在網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)了缺席，2003年才開始看到學(xué)院派，這時(shí)候口語詩人已經(jīng)在網(wǎng)絡(luò)上玩的不亦樂乎，包括“下半身”，這是口語詩人的第二次浪潮。口語詩人最熱鬧的時(shí)候，非口語詩人還在幻覺中生活，他們只關(guān)注官方刊物，所以遠(yuǎn)遠(yuǎn)的落后了。

當(dāng)網(wǎng)絡(luò)寫作沒有秩序的時(shí)候，從論壇時(shí)代進(jìn)入“微時(shí)代”，網(wǎng)易微博請(qǐng)我做主持選詩，口語詩變成有秩序、有標(biāo)準(zhǔn)的，朝向經(jīng)典化的道路上邁進(jìn)，無疑，非口語詩人又落后了。當(dāng)網(wǎng)易不管我們的時(shí)候，我們已經(jīng)有了獨(dú)立的資本。七年半前，出現(xiàn)了《新詩典》，她的優(yōu)點(diǎn)體現(xiàn)在“每天只推薦一首詩”，跟那種每天推薦上百首的平臺(tái)（他們自己就把自己淹沒了）來比，我們更具有經(jīng)典性。每天一首詩，一年出一本書，并且是由中國最大的民營出版機(jī)構(gòu)磨鐵圖書來做的，書籍推動(dòng)最有力量，我們吸引了一大批擁護(hù)者。另外，我們的詩會(huì)最大的特色是讓詩人自己登臺(tái)朗誦，不像官方的詩會(huì)把詩人叫來以后去看演員的表演，所以“口語詩詩會(huì)”真正的深入人心了。

毫不諱言地說，《新詩典》不只是口語詩人的平臺(tái)，具有很廣闊的包容性，提倡百花齊放。但是其間口語詩人是最有活力的，因?yàn)榭谡Z詩人寫現(xiàn)實(shí)、寫當(dāng)下、寫生活的能力非常強(qiáng)，具有接地氣、接人氣等特色。而且我了解世界詩歌動(dòng)態(tài)，這些年我到國外參加國際詩歌節(jié)，發(fā)現(xiàn)國外除了一些老詩人以外，青壯年詩人都是口語詩人。而學(xué)院派詩人看到這個(gè)，不會(huì)告訴國內(nèi)。正因?yàn)槲覀兛谡Z詩搞的正，跟上時(shí)代潮流，令非口語詩人的心情極其復(fù)雜、醋壇子打翻了，所以像曹誰這種小人物的批評(píng)，可能很多詩壇土鱉和體·制內(nèi)的偽詩人在給他暗中鼓勁，因?yàn)檫@些人恨口語詩。罵歸罵，但沒有人能夠拿出學(xué)理性的文章把口語詩駁倒，因?yàn)榭谡Z詩人代表世界潮流，后現(xiàn)代主義就是口語詩，中國口語詩有中國特色，不是那種鸚鵡學(xué)舌的翻譯腔，既有世界潮流的核，又有中國特色的血肉。

對(duì)于口語詩人來說，不斷發(fā)現(xiàn)自己不足才能不斷提高，不能沒有熱血，要講客觀。有些口語詩人過于強(qiáng)調(diào)智性，但智慧度又不夠，我們意識(shí)到這些問題馬上就能改觀。我也很感謝有人罵口語詩，當(dāng)她處于被罵的狀態(tài)，反而是低調(diào)的，可以不斷解決問題完善理論。拿我自己來說，有些人批評(píng)說口語詩指向太明，所以我寫了《無題》系列，有人批評(píng)口語詩太依賴現(xiàn)實(shí)，然后我寫了1300多首《夢(mèng)》系列。你問到口語詩的未來，我對(duì)口語詩人非常看好，只是我們要不斷去完善。我同時(shí)也借此告誡口語詩人，要寫出自己的做派，個(gè)人辨識(shí)度要高。被詩壇關(guān)注時(shí)要保持冷靜，不要在聲望上自我陶醉，口語詩在中國今后的十年內(nèi)發(fā)展的最好，現(xiàn)在口語詩力量的不斷擴(kuò)大，不只是我在推口語詩人，更多的是大量抒情詩人接受了我的“事實(shí)的詩意”理論，向口語詩投降，這也說明他們是明智的，看到了世界的潮流。

記者一鳴：謝謝你的對(duì)話，最后你還有什么要補(bǔ)充的嗎？

詩人伊沙：最后我想說的是，我希望通過今天這個(gè)對(duì)話，借助媒體的平臺(tái)，能夠讓口語詩得到一些公道的評(píng)價(jià)。我愿意讓更多人了解口語詩，判斷是不是像曹誰污蔑的那樣。不過，如果曹誰愿意繼續(xù)鬧下去，我隨時(shí)奉陪。

（來源：中國在線 一鳴訪談）

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至少我覺得，截圖里面伊沙寫的那些，算不得詩。

土鱉之說，也算是一個(gè)人素養(yǎng)的表現(xiàn)吧！

赳赳老秦 發(fā)表于 2018-9-28 11:36
至少我覺得，截圖里面伊沙寫的那些，算不得詩。

土鱉之說，也算是一個(gè)人素養(yǎng)的表現(xiàn)吧！ ...

像這樣的三句半他還有一倉庫

李墨純 發(fā)表于 2018-9-28 16:15
像這樣的三句半他還有一倉庫

伊沙以前也有過好詩。

口語詩的確是詩！通俗易懂，朗朗上口的口語詩是最受百姓歡迎的好詩！但不能假口語之名，行穢語之實(shí)！

對(duì)伊沙的詩與觀點(diǎn)，不敢茍同！

只是潮流而已，空洞無物，蒼白無力，無厚重之感，流芳不過百日而殆！

口語如口哨，無遮攔吹不成大調(diào)，當(dāng)然存在就是合理的，垃不垃圾十年以后再看是否存在！

       “小圈子”和“口語化”，是目前中國現(xiàn)代詩的兩大突出問題。
        “小圈子”，是指當(dāng)前掌握詩刊資源的人唯“親”是舉、唯“腕”是舉的現(xiàn)象。故而，讀者常會(huì)有困惑和良莠不齊感覺。
        “口語化”，是指現(xiàn)在普遍存在的，新詩文字如同閑聊或小說，就像是在報(bào)流水帳一樣，毫無詩歌的律動(dòng)美感，新詩作品的質(zhì)量呈顯越來越粗劣的趨勢。社會(huì)上絕大多數(shù)所謂的“詩”，充其量僅是“分行的”抒情散文。
         民間的百姓那樣寫寫也就罷了，可嘆的是，那些作為文學(xué)界“地標(biāo)般的”、許多所謂的名人、名作家、大詩人也是這般寫“詩”！這是中國的文化進(jìn)步嗎？抑或是文化的倒退和悲哀？

所謂“口語詩”，說他是抒情的散文，已經(jīng)是高抬了。其實(shí)，就是把說話的長句分分段而已。這種也是詩，那么，普天下會(huì)說話的人就都是詩人了。詩壇的悲哀！