【中詩在線訪談錄】讓生活洋溢浪漫的詩意——采訪每日好詩詩人扈其震

        2019年元旦，中國詩歌在線天津頻道訪談版主薛韻寰老師接到訪談任務，十分榮幸采訪了當選天津頻道每日好詩詩人——扈其震老師。

詩人訪談版主薛韻寰：

扈老師，您好！
      首先，熱烈祝賀您的大作《稻草人》成功當選為天津頻道每日好詩。反復誦讀《稻草人》，認為該詩構思精巧，蘊涵哲理，耐人尋味，請問扈老師，您是怎樣構思這首詩的？當時創作的心情是怎樣的？

每日好詩詩人扈其震：
        
       謝謝！薛老師，真沒想到，《稻草人》這首詩被評為天津頻道“每日好詩”。這首詩是我2011年年底寫的。記得當時讀一本雜志上的小說，其中的情節是主人公綁扎稻草人，為了驅趕秋天吃谷穗的雀鳥。現代文學大家葉圣陶先生早期有一篇著名的童話就叫《稻草人》，少年時代在課堂上學過。當時心中一動。我雖是城市人，但當年在學校學農勞動時，也見識過稻草人。這樣就有了親切的回憶，就有了寫一首詩的沖動。目前，我已進入老年，對生活、對人生也有了個人的思索和見解。于是在構思中，就想在詩里加入一些批判元素，不是單純、膚淺地寫稻草人的外形和功能。國人的虛假面孔、作偽手段無處不見，綿綿數千年不絕，這也是民族劣根性的一種表現，便想在這首作品里刺上一刺。歌頌型的、懷念類的詩歌到處都是，批判型的、反思類的詩歌很不好寫，我想試一試，這樣，就寫了《稻草人》。

詩人訪談版主薛韻寰：

       天津頻道每日好詩編輯文達老師評價說：“這首詩創造單純而又有意味的詩境，相依共融在字里行間，完整地展示作者的深刻寓意。這是一種崇高的原則，雖然聲調刺耳，但痛苦作為一種巨大力量表現在他的每一句間。”扈老師， 您同意這種說法嗎？

每日好詩詩人扈其震：

       文達老師對我拙作的評價很高，很到位。我很感謝他的透徹點評。確實，寫這首詩時，我的心情有些壓抑，很需要呼喚誠實守信的美德，批判虛偽作弊的丑陋現象，我的立意主旨必須融入到對稻草人這個載體的具體描述上。
       自由體的新詩歌按照文體和題材劃分，大致可分為：抒情詩、敘事詩、哲理詩、兒童歌謠詩，寓言詩，民歌體詩歌，等等。或者按照詩歌表現內容的層面來劃分，可分為：情感層面，哲理層面，文化層面，感覺層面，精神層面，靈魂層面，等等。我這首詩，可劃歸到哲理層面。今天來看，以更高的標準來要求，這首詩還有不精煉、太直露的缺陷。我能察覺出來。我也期待讀者們對我作品進行批評。

詩人訪談版主薛韻寰：

        扈老師，您太謙虛了，您虛懷若谷的創作態度，值得我們年輕人好好學習，我知道您作為天津詩歌殿堂的七月詩社社長已30余年了。30多年來，扈老師，請問您對詩歌藝術怎樣理解？您的詩歌創作原則、風格屬于什么類型？

每日好詩詩人扈其震：

        談論詩歌藝術，這是一個很大的題目，需要很多的篇幅。這里簡單說說我個人的拙見。我堅持業余文學創作將近半個世紀，主要精力放在小說和報告文學上。我出版過一本詩集，書名叫《零打碎敲集》，讀者一看即明，詩歌創作不是扈其震的主項。這本詩集里，還收入了古體詩詞、歌詞、賦等其他文體的詩歌，不單純是現代新詩。這些年我零碎地寫過百余首新詩，包含朗誦詩，產量很小，質量也沒有過高的，所以談論詩歌，恐怕不會很深刻。
       我認為，自由體新詩表面看起來文字很淺白，像散文一樣通俗易懂，好像很容易入門。但寫出味道、寫出“詩眼”、寫出真正的藝術作品來卻很難。初入文學之門的愛好者，或一些為圓文學夢的退休老人，往往從寫詩下手。現在某些報紙發表的配合形勢的詩歌其實都是順口溜，根本入不了藝術殿堂，給很多詩歌愛好者以不負責任的誤導。一個杰出詩人的出現，需要天賦，需要嫻熟地掌握創作技巧，理解詩歌藝術的真諦。還需要勤奮、膽識、環境和機遇。古體詩詞追求意境，自由體新詩則講究意象。新詩的詩句需要跳躍，可以不連貫，很講究動詞、名詞的運用，忌諱形容詞、成語等俗套的語匯。表達的主題應該隱晦，深藏，多義。構思時如何切入、如何描繪出畫面感乃是非常重要之關鍵。
       新詩不應完全摒棄中國傳統詩歌優秀的源脈。我以為，杰出的自由體新詩應是天籟之音，它是從或痛苦或激奮或憂傷或誠愛的心靈源頭中，自然流淌出來的不染世間功利塵埃的奶汁，而不是食之無味的溫吞水。新詩不能過分散文化，它不是照貓畫虎簡單地、淺層次地描摹現實表層的分行句子。當今詩壇流行口語詩的派別，完全的口語講述，我留意了一下，沒有什么感覺。其中出色的口語詩實在匱乏。口語詩對傳統詩歌的“離經叛道”做得有些過度。文體上也完全拋棄了詩歌最根本的審美元素和藝術特征，真不好將它再稱作“詩歌”了。但我非常欽佩口語詩詩人勇于探索新文體的勇氣和魄力。我期盼新詩別丟掉詩歌的文本要素，更不能忘記詩句背后思想的銳利鋒芒和關注民生、撫慰心靈的暖意陽光。
       詩歌屬于上層建筑，不當吃，不頂用，解決不了人的生存。但身為一個人，我們不能僅僅滿足于茍且地活著。特別是在當今喧囂淺薄、物欲橫流、娛樂至死的生活中，能有一份空間純凈，有一份精神安寧，有一份觸動思索，有一份心靈洗滌，該多么好！我個人寫新詩的題材很雜，偶爾為之，抒情詩和哲理詩都寫過一些。題材是從生活中來，有了感悟或觸動才寫。風格也是特征，是一個人的構思寫作習慣。我寫詩時常在里面講道理，敘述過程，其實這是我創作詩歌的弊端，正在設法擺脫。

詩人訪談版主薛韻寰：

        扈老師，您說的太到位了，您對詩歌的理解很透徹，您寫詩近50年來，一定有自己的詩觀了？

每日好詩詩人扈其震：

       有的，薛老師。我的詩觀是：詩歌是只天堂鳥，一翼為古典血脈孕造，一翼由當代筋骨鑄形，只有在自由的天空，它才能飛翔得高遠舒展。天堂鳥改變不了物質世界，卻能把塵俗卑污的靈魂帶入圣潔安詳的天堂。

詩人訪談版主薛韻寰：

        扈老師，您的詩觀很有詩意。據我了解，七月詩社是天津很有影響力的詩社，伴隨著她的成長，您也擔任社長33年了，一定有許多成績、感受和思考與我們分享吧。

每日好詩詩人扈其震：

        這也是一個大題目。關于七月詩社，我是太熟悉了，它和我的生命緊緊聯系在一起，想說的話有很多。這里只能簡單做一個介紹——“天津七月詩社”于1985年7月4日在原“天津市和平文學社詩歌創作組”的基礎上成立，掛靠在天津和平文化宮，并經和平區民政局正式注冊，也是和平區文聯的團體會員。迄今始終堅持開展活動，已近34年。客觀地說，這是改革開放以來，天津成立最早、影響最大、實力最雄厚的文學社團。現有詩人將近70人，社長一直由我擔任，副社長有深耕、段光安（兼秘書長）、付國棟、陳麗偉、蕭沉、吳翔等著名詩人或編輯家。社委會領導班子成員近20人。他們都是在詩壇很有影響的詩人。七月詩社始終遵循“走正路，出作品，出人才”的辦社宗旨，成立30多年來，取得的主要成績如下：
        1、1989年5月，七月詩社創刊了《詩人報》，特聘著名詩人伊蕾為主編，扈其震任常務副主編、副社長。深耕、蕭沉、吳翔分期擔任執行副主編。《中國新聞出版報》當年刊發了《詩人報》出版消息。到1991年年底，該報臨時停刊，兩年半時間，共出版17期，另有1 期增刊。該報在全國產生很大影響，在中國詩壇留下了光彩一頁。中國詩壇教父級人物謝冕先生曾高度稱贊《詩人報》：“是中國詩壇有良知的一盞明燈”。很多中國詩壇、文壇的名流，如：陳超、張頤武、王家新、伊蕾等人，當初都在《詩人報》發表過理論文章或詩歌作品。2017年，《詩人報》復刊，一經問世，就在海內外詩壇引起很大關注。
        2、七月詩社在上世紀90年代創辦了“全國詩人沙龍活動”，采用函授形式，利用《詩人報》的版面，培養和推出了一大批各地的詩歌新秀。詩社曾主辦過“全國抒情短詩大賽”、“全國慶香港回歸詩歌大賽”等多項全國和天津全市的詩歌活動，產生了極好的社會效益。詩社曾在天津人民廣播電臺“詩人沙龍”、“天津詩歌地團”等欄目做過多次詩歌朗誦訪談專題節目。
        3、詩社曾在《詩刊》、《詩神》、《詩歌月刊》、《天津文學》、《星星》、《天津日報》、《城市人》、《天津詩人》、《中國新經濟文學》、《海河文化》等多地的報刊發表過“七月詩歌專版”或詩歌專頁，據不完全統計，到2018年，七月詩人共在全國及海外各地報刊正式發表作品累計近5400余首，正式出版《七月：現代詩精選》（百花文藝出版社1990年出版，合集）、《津塔叢書·詩歌精選》（北岳文藝出版社2014年1月出版，合集）、《詩意五大道》（天津社科院出版社2016年4月出版，合集）和七月詩人個人詩集約30多部。詩人獲得省級以上各種文學獎項及報刊、網絡等文學作品獎總計200余次。充分顯示了七月詩社的整體實力。
        4、七月詩人段光安、深耕、圖雅、陳麗偉、陳東、李偉、馬國語、于劍文、王曉滿、蕭沉等多人的作品，分別入選中國作協創研部主編或中國詩歌學會精選的《**年度中國詩歌精選》、《中國新詩：年度詩歌排行榜卷》以及天津作協主編的《天津新詩選編1917--2016》等多部專著，由出版社正式出版發行。有38名七月詩人的優秀作品，入選了《天津新詩百年》（天津人民出版社出版）專集中。
       5、詩社采取不定期活動方式，舉辦很多次筆會、詩會、詩人講座、作品研討會、詩人作品朗誦會、年會、深入生活采風、詩歌講習班等多種形式的活動和培訓，并與北京、山東、沈陽、天津各區縣等地詩人們進行聯誼活動。2008年汶川大地震后，七月詩社迅速創作了一批反映抗震救災的詩歌作品，刊登在公益性主題藝術撲克牌上，在和平路街頭散發募捐，并將大筆善款當場通過紅十字會捐贈給地震災區。
       6、2015年7月，詩社編輯出版了《七月詩社30華誕紀念集》，上下兩卷，共50余萬字。并舉行了隆重的表彰大會和詩朗誦活動。中國詩歌學會、天津市作家協會、天津社科院文學研究所等多家單位和很多全國著名詩人、作家、評論家寫來賀詞或文章進行祝賀。多位詩壇名家參加了紀念活動。2015年12月，七月詩社榮獲“天津市百佳群眾文化社團”稱號。被和平區文聯評為“優秀集體”。面向全國發行的上海《文學報》，于2005年11月24日，發表了《天津有個文學家園》的四千字的文章，用大篇幅介紹了七月詩社的成績和扈其震的貢獻。

詩人訪談版主薛韻寰：
   
       真不簡單啊，我對七月詩社取得的成績表示敬佩！一個民間文學社團，能夠堅持30多年，在全國也很罕見。扈老師，您認為七月詩社成功的經驗是什么？

每日好詩詩人扈其震：

       七月詩社之所以能夠堅持30多年大旗始終不倒，色澤鮮艷，有三個重要原因：一靠和平區文化部門的大力扶持。和平文化宮不僅提供詩社的活動場地，還能夠給予一定的經費支持；二靠以扈其震為核心的詩社集體領導班子的領導有方，在樹立正氣、組織工作、開展活動等方面非常出色；三靠全體七月詩人的緊密團結，同心同德，努力創作優秀作品。詩社內部風氣很正，創作氣氛很濃，七月詩人們之間也是坦誠相見，友誼很深，互相幫助，共同提高。大家的感覺是，七月詩社就像一個溫馨的大家庭。這些也可叫做我們的經驗吧。

詩人訪談版主薛韻寰：

        扈老師，除了七月詩社，近十余年以來，天津也涌現了一批新的詩社或詩歌團體，您能談談這些新詩社或新社團嗎？  

每日好詩詩人扈其震：

       近十幾年來，天津詩壇涌現出很多的詩社，有的以行業、職業劃分，有的以年齡組團，有的是以地域為界，有的是小范圍的幾個人志同道合，豎立一桿大旗。這說明天津地區的城鄉詩人們很活躍，很想交流、聯誼。這是非常好的現象。祝愿這么多的詩歌社團避免心浮氣躁，不要氣泡一陣子，避免內部的名利糾紛，能夠長期堅持下去。世上很多事情的成功，其實就靠一股韌勁。七月詩社很愿意和天津及外地的詩歌團體密切往來，多多進行交流和聯誼。我和天津很多的小說家、散文家、報告文學作家也很熟悉。這些作家們，就不像詩人們那樣渴望交流、組團。他們之間，也不會經常聚會。想一想，這也是一個有趣的現象。詩人和作家真的不一樣。詩人有了構思，或創作了一首新作，尚未發表，就渴望馬上朗誦給詩友聽聽，渴望獲得指點和點贊。而小說家們，通常只是個人靜悄悄地思考，獨自寫自己的東西。大家見了面，往往也很少談個人構思。作家們發現或醞釀成熟的獨特的有價值的細節和情節，都會防備被別人拿走。直到小說發表出來，別的朋友才知道他近期寫了什么。         

詩人訪談版主薛韻寰：

       太好了，扈老師！希望我所在的靜海詩人詩社今后也能有機會與七月詩社開展聯誼活動，再一次聆聽您對詩歌創作的經驗之談。扈老師，您對天津乃至中國未來詩歌的走向，持怎樣的態度？

每日好詩詩人扈其震：

       當然很是樂觀，中國新詩充滿了希望。但我們也要清醒地認識到一些顯露的問題。中國五四文學運動以來，宣告了與傳統古體詩詞的決裂，開啟了中國新詩的百年歷程。這一個世紀來的輝煌詩歌成就與優秀詩人，不在這里饒舌。眼下，我們又站在一個新時代的起跑線上。當今放眼望去，詩人是人山人海，詩歌是洶涌澎湃。隨著人們文化水平的不斷提高，表達個人情感的愈發強烈，網絡平臺為各種網絡詩刊搭建了寬廣的陣地，詩歌發表沒有任何門檻，不需要編輯審閱把關，詩社內部、微信群里對詩歌的盲目吹捧和隨意點贊，詩集出版只要有錢就可，詩歌評價標準失去規范……這種條件下生產出的無數詩歌作品，雖有一些優秀經典之作，但也造就了詩歌愛好者的自我感覺良好與詩歌虛假繁榮等等泡沫現象。
        新詩的靈魂是自由，是我手寫我心，這自由體現在新詩的外在形式上，更體現在內部的精神層面上。詩歌應該走向大眾，貼近底層。近些年網絡博客詩歌、手機微信詩歌似洪水決堤，漫無邊際，眾多的門外漢將詩歌演繹成心靈雞湯，種種狀況很是可喜。但詩歌一旦全民化，變成最廉價的大眾消費快餐，或要求人人都是詩人，每首詩歌人人都能理解，都會喜歡，那詩歌肯定就不是一門藝術了。詩歌更需要杰出詩人的經典之作、示范之作，能傳達民族精神和文化底蘊的有深度和高度的優秀之作。當下我們面臨的新時代，給了我們更大的自由空間，中國新詩的發展，肯定會出現更新的面貌，涌現出更多的傳世作品。浮在表面的眾多泡沫，掩蓋不了海水的狂飆巨浪，詩歌的旺盛生命力，會像大海永不枯竭。
        至于天津詩壇，風光正好，詩社眾多，詩人活躍。但天津詩人真正在全國詩壇產生影響的，目前還很有限；天津詩人寫出富有個人鮮明特征、出類拔萃的作品，目前還很有限。在這里真誠寄語七月詩社及其他詩社的詩人們，“革命尚未成功，同志仍須努力”，一定要努力創作，發奮創作，大膽創作，創新創作。多多進行詩歌藝術的探求與爭論，沒必要總搞表面熱鬧的內部互相吹捧的娛樂性詩歌朗誦。要加倍努力從大眾詩歌向精英詩歌的層面上升華。要真正提高自己的創作水平，一步一個腳印地長途跋涉，樹立雄心壯志，堅忍不拔地向中國詩壇的高度挺進！
        我的話有些口冷，會讓一些詩人不高興。但我很赤誠，很愿意說出個人淺見。如有得罪之處，只能抱歉地說一聲對不起。

詩人訪談版主薛韻寰：

        扈老師，據我所知，您已經出版個人專著4部，主編出版各種文藝書籍12部，發表各類文學作品290余萬字，曾榮獲“天津市德藝雙馨文藝工作者”、“天津市職工藝術家”等多項稱號。現在您是不是想歇一歇了？對今后的文學創作，您有什么打算？

每日好詩詩人扈其震：

       我退休已十年多，到2019年整整71歲了。盡管早從崗位上退下來，但社會活動、社會職務還有很多：一是擔任七月詩社社長，我幾次向社委會提出，我要辭職，讓年輕的詩人上來，但總是遭到大家一致的強烈反對。弄得我毫無辦法，只得硬著頭皮接著負責。詩社的整年計劃呀、日常活動安排呀，等等，要操心思慮和組織。二是還擔任天津市民間文藝家協會副主席職務，有些事情要開會，要出席場合，占用時間。三是擔任和平區非物質文化遺產保護中心專家組組長職務，要參與非物質文化遺產保護方面的事情。去年我主編的一本《天津老美食》的圖文并茂的書，作為天津市“非遺叢書”系列的一本，在2019年上半年要出版面世。該書全面梳理了天津百年來的風味主食、著名菜肴、早點小吃、糕點、調料、酒、醋等數十種食品，很有收藏價值和可讀性。四是在和平文聯那里還擔任著一個職務。五是在每年一屆的享譽海內外的“和平杯”中國京劇票友邀請賽中，擔任宣傳記者及《和平杯》雜志執行主編的任務，每期20余萬字，撰寫和編輯稿件的工作量也很大……以上說的全是實情，我沒有任何的顯耀和矯情。干這些事也基本是公益性的，沒有什么報酬。這些社會職務真是侵占個人不少的時間和精力，可又很無奈。
        以前獲得的一些榮譽，全都過去了，我也從沒當回事。至于我今后的文學創作，我還有一些小說和報告文學的創作規劃。詩歌方面沒有野心，也沒有嚴謹的創作設想。只能隨時有了靈感，在生活中有了沖動，隨時來寫。現在我的詩心還不老，或許今后還能寫出一些詩歌作品。現在我手里有兩部長篇小說，正在聯系出版和修改潤色當中。寫長篇很耗費精力，很占用時間，很熬人，有時候干幾年不見成果，也真著急。

詩人訪談版主薛韻寰：

        扈老師，您身為中國詩歌在線天津頻道的顧問，對我們團隊的工作有什么希望、建議和要求嗎？

每日好詩詩人扈其震：

       我受聘擔任中國詩歌在線天津頻道的顧問，實在是對我的厚愛和高抬。我不干具體的工作，枉擔了一個虛名。從事這個詩歌網刊的編輯和工作人員，你們從事的是公益性的工作，只有付出，沒有什么回報，每天又很辛苦，耗費大量的心血和精力。我對這個團隊，充滿了深深的敬意！并感謝你們的一片愛心。
       希望這個網刊逐漸積累經驗，越辦越好。今后不論遇到什么困難，都一定要堅持下去。在刊發稿件時，一定把作品質量擺在第一位，不照顧關系，不走任何人的后門，處處維護天津頻道的榮譽和信譽。要注意發現和培養新的詩歌愛好者，大力扶持新生的未名詩人。對于著名詩人的不好的作品，要敢于進行點名批評；對于有特色有亮點有新意的新人作品，哪怕作品尚未成熟，也要敢于吹捧和鼓吹，以幫扶他們盡快破土而出。
       總之，中國詩歌在線天津頻道的諸位版主、編輯的胸懷、眼光、見識、膽略與勤奮、堅守，是這個詩歌網刊如何生存以及向哪里發展的關鍵點。我對這個工作團隊，滿懷信任與期待。

詩人訪談版主薛韻寰：

       謝謝扈老師接受我的采訪。您在天津文壇和詩壇，有一定的知名度和信譽度，您不光自己幾十年堅持從事詩歌和小說等多種體裁的文學創作，更主要的是您能夠拿出很大精力，無償地組織七月詩社開展日常活動，培養年輕新秀成才，促進天津詩壇繁榮，這讓我們很是敬佩。希望您多多保重身體，健康長壽。

每日好詩詩人扈其震：

        謝謝你的祝福！我這一輩子，在文壇或詩壇，尚未大紅大紫過，但有七月詩社這么多的優秀詩人成為我的密友，有天津文學界這么多的作家、詩人成為我的好友，我感到人生很充實美滿。我這個人也有很多毛病，說話太直率。在2019年新春即將開始之際，借助這個平臺，我真誠預祝所有新老詩人們，讓你們的心靈，充滿絢麗的陽光；讓你們的生活，洋溢浪漫的詩意！

詩人訪談版主薛韻寰：

        謝謝您！扈老師，也衷心祝愿您創作愉快，讓浪漫的詩情畫意永遠縈繞著您。

詩人扈其震個人簡介：

       扈其震，筆名：雨辰，70歲，中國作家協會會員，中國通俗文藝研究會理事，中國散文學會、中國報告文學學會會員，天津市民間文藝家協會副主席，七月詩社社長，和平區非物質文化遺產保護專家組組長。退休前系和平文化宮副館長，正高職稱。正式出版中國作協重點扶持項目、長篇小說《大畫坊》，詩集《零打碎敲集》，及短篇小說集、報告文學集等個人專著4部，擔任主編出版各種書籍12部，發表各類文學作品290萬字。曾獲“天津市德藝雙馨文藝工作者”、天津市“勞動者文學獎”、“文學園丁獎”、“天津市職工藝術家”等多項榮譽稱號。作品20余次獲省級以上獎。



訪談版主薛韻寰個人簡介：

       薛韻寰，筆名聽雪婆婆，天津市民間文藝家協會會員，靜海詩人詩社成員，中國詩歌在線天津頻道古詩詞和詩人訪談欄目版主。愛好文藝，興趣廣泛，在報刊發表文學作品多篇，曾獲天津市魯迅文藝獎。

拜讀欣賞詩人訪談。

洗滌心靈的雨 發表于 2019-1-4 07:12
拜讀欣賞詩人訪談。

謝謝關注和支持！

熱烈祝賀扈其震與薛韻寰兩位老師的精彩訪談成功推送為天津頻道首頁詩壇最新目錄！！！

李寶-逢春 發表于 2019-1-5 01:05
熱烈祝賀扈其震與薛韻寰兩位老師的精彩訪談成功推送為天津頻道首頁詩壇最新目錄！！！ ...

感謝逢春老師的鼓勵和支持！

打開后仔細讀了，薛韻寰老師對每日好詩詩人扈其振老師非常精彩的訪談，提問的到位，回答的自如，珠聯璧合，堪稱經典！特別是扈先生的字字珠璣、真知灼見使我讀后感慨頗深！他的話語意蘊悠長，經得住推敲，此次訪談堪為天津頻道訪談欄目中的經典范例！感謝二位老師給予我們的精彩分享！[抱拳][抱拳][抱拳][強][強][強]

山人 發表于 2019-1-5 21:47
打開后仔細讀了，薛韻寰老師對每日好詩詩人扈其振老師非常精彩的訪談，提問的到位，回答的自如，珠聯璧合， ...

感謝穆老師的肯定和鼓勵！繼續學習，繼續努力！

拜讀欣賞學習訪談好欄目。

大姐辛苦啦！真是百變之神哦！

多才多藝的姐姐，佩服佩服！！！