【編者按】茗友會九月主題詩賽共收到71首詩作。本次詩賽以《詩經》或十年以后為主題，題目自擬，為大家的創作提供了較大的空間，產生了許多優秀的作品。由于獎項名額和評委審美標準所限，部分優秀作品難免成遺珠之憾。（總策劃：胡茗茗；收稿：綠窗；主持：綠窗；評委：樵夫，江耶，龍青；獲獎詩人：巴客：一等獎（13號作品）；英倫：二等獎（22號作品）；紫穗穗：三等獎（36號作品）；文字編輯：王自安）

綠窗：茗友群“十年后或詩經”主題詩賽第二輪結果揭曉。

由龍青、樵夫、江耶，三位評委各自從自己初選的12首作品里再選3首，共9首，并附點評！

祝賀9位茗友。

評委從9首詩歌里打分，勝出3首作者，參加今晚9點頒獎會訪談！

本次九月主題詩是： 《詩經》或十年后。評選進行三輪。

第一輪由龍青、江耶、樵夫三位評委各自初選12首作品，共36首作品。祝賀！

龍青選12首序號為：1、8、11、16、23、26、29、41、58、61、68

樵夫選12首序號為：1、13、、22、25、34、36、37、41、52、56、64、70

江耶選12首序號為：4、13、14、20、21、23、29、34、37、48、57、68

第二輪由龍青、江耶、樵夫三位評委從各自初選的12首作品里，再選出3首，并點評，共9首勝出。祝賀9位作者，非常不容易了。

龍青點評3首序號為：1、8、61      

樵夫點評3首序號為：13、36、37

江耶點評3首序號為：4、22、29

9位作者分別是

閩山，馮瑀珊，李洪奇

巴客，紫穗穗，溫柔刀

龍青，英倫，青海湖

綠窗：馬上請出勝出第一位，是位男性作者。他是反克核心成員，巴客先生。祝賀巴客！

【13號作品】十年后，到《詩經》里捅個馬蜂窩

巴客

要告密嗎？和平鴿已生無可戀

娘娘腔們在時間里自由穿梭

我們今朝有酒，我們以腹語朗誦笙詩

我們在性生活的灰色地帶

無邪地生離死別

定制風、雅、頌。比《2029年鏡像世界損壞報告》

更接近真相的裹尸布（人民睡熟，大量的

史前蝙蝠飛臨）。我們不需要

漫長的消逝。萬物也不會各得其所

念念不忘二手葬禮上的似是而非的

中國功夫：來吧

蒼龍，玄武，白虎，朱鳥

選擇自己的歷史罐頭

所以我們的行為舉止暗合著“不可言說”

我們困于動力學模型——

我們的痛苦美學，使廟宇不安

天地日月！風雷山澤！六經的濃霧不散

賭局如何重新開場

以十年為限。“我們互相虧欠，我們藕斷絲連”

我們在天成象，我們在地成形

世界各地都有多余的黑夜

周朝一覺醒來，孔子被紅綠燈驚嚇

我們藏起霸王槍

2019.9.11

【樵夫評】這首詩寫詩經，帶有一種反諷的味道，或是解構的味道，它完全是跳開詩經本身的意義，只想用現代的感覺解構一下經典，這樣恰恰讓作者放松下來，不必在氣息上與經典相同，而是在詩里盡可能地加入反諷的意味，突出當下生活與詩經意境的叛逆，那些被折斷的詩意，生無可戀的和平鴿，接近真相的裹尸布，二手葬禮，史前蝙蝠，歷史罐頭……等，讓詩歌變成一種黑色幽默的嘲諷，雖然詩的題目是去詩經里捅馬蜂窩，我感覺更象從詩經里引申出的意境，更反襯出今天的混亂、盲從，甚至不再精致，這讓追求精致的人感到痛苦。現代的生活已經讓這個世界容納不了古典的情境，在水一方的意境，只能在詩中存在，而清醒者，在這個后工業時代，重溫詩經這樣的典籍，內心的痛苦是可想而知的。這首詩，正是把這種痛苦變成一種聲嘶力竭的吶喊：天地日月！風雷山澤！面目全非的世界，人類是多么渺小，時間是多么漫長，而躁慮又是多么迫切。這個時候，詩經不像一把匕首嗎？

生活還要繼續，追求精致的人，還要在心中保存一點精致的溫度。

【江耶簡評】《十年后，到<詩經>里捅個馬蜂窩》忠實了《詩經》“詩無邪”的本意。《論語》第二章第二節說：子曰：“《詩》三百，一言以蔽之。曰：思無邪。” “思無邪”就是真情流露、毫不作假的意思。本詩用灑脫的語調，鋪排出生活的情景，有的出于想象，都是真實的想法，是思想里的想法，身體里的想法，人本性里的想法。打破表面，打破規則，任意識和肉體的欲望張揚，捅破“馬蜂窩”。“我們互相虧欠，我們藕斷絲連。”這是千古恨，所有人的恨，生活在巨大的、永遠無法突破的矛盾中，給了人沖動的動力。此詩，是宣言，也是無奈；是挑戰，也是困境。

綠窗：祝賀獲獎。對于這首充滿反諷意味和超現實特征的詩，你自己有何評價？這次獲獎作品是一首把兩個主題有機拼接在一塊的詩歌，我立刻想起孫大圣，反心嚴重，你捅馬蜂窩，還是因為有72般變化，所以十年后，與《詩經》狹路相逢，當然勇者勝，“勇”是這首詩制勝的法寶，大膽，新奇，很狂，很放縱，寫得特別放松，精騖八極，心游萬仞。關鍵詞語和情感跟得上想像，亦有刀槍劍戟任意揮灑，過去現在未來隨意穿梭，戳中的問題都很尖銳，二手葬禮、六經濃霧等，你是怎么靈機一動，達到這種效果？

巴客：本是戲作，一不小心就成了“認真的調侃”。我不能解析自己的文字，那將是一件很無趣和尷尬的事。但幾個看了這首詩的朋友的話，我可借來一用。我們反克寫作團隊的批評家朱必圣說，“這首《十年后，到〈詩經〉里捅個馬蜂窩》完整體現了巴客風格的反諷。以反諷為樂，在反諷中背棄所有，無論《詩經》或周朝，無不是虛無美學扮成的。”魯亢也夸了一句——“巴客熟悉這種穿梭往來、左右互博、上天入地的時事亂燉烹飪法，其辛辣的諷喻意味無與倫比，酣暢淋漓。”詩評家昌政說，“世象紛呈，而世紀末的憤世心態畢集。詩人以氣馭象，揮灑自如，具有強大的揉合意象的能力。”

綠窗：我一向對反克詩人的作品鐘愛有加。是不是反克的個性決定著你們不可能是一個個孤單的離群索居者，而是像“大隱隱于市”的魯亢那樣的“生活觀察者”， 并以反諷的方式去思辯那些觸及心靈的一系列人生問題？

巴客：王小波在他的《文明與反諷》中說，任何一個文明都應該允許反諷的存在，這是一種解毒劑，可以防止人把事情干到沒滋沒味的程度。確實，很多時候我覺得，詩的意趣往往并不在于文本中呈現的現實本身，而是那種提練自現實的隱而不見的“超現實”在文字中開出的夢幻之花。“我摧毀你的欲望、形狀、記憶，/ 我是你無情的冤家對頭。”（伊夫·博納富瓦：《真正的名字》）作為經驗的某一類結構，我們的努力或許改善了這個世界“真相”的呼吸系統。我不敢說我這首詩算是一件成功的試驗性作品。但詩人詹永東認為不錯：“風、雅、頌的鏡像里，呈現歷史罐頭，如同動力學對廟宇的驚動。一首硬朗而具開放性的詩歌，既是對文化沖突的參悟，更是對時間的自由聯想，以此抵達希望。”他又說，“兄和魯亢的詩都屬于小眾。與其說是調侃之作，不如說是不得不調侃！”

綠窗：本次群活動主題之一是“詩經”。鴻蒙開辟，誰為情種，讀不讀《詩經》你都能聽到那聲鳥叫。所以我接下來的問題是，說說你的初戀，或是痛徹心扉的一次愛情？多年后，那人在你的心里是什么位置，請給那人寫首短詩，七行之內。

巴客：這個問題問及個人最隱密的領域，或是提醒我應執著于自身而追問往昔？最不該被遺忘的人當然是在那些沉寂的歲月里我深愛過的人，最不該被遺忘的事是和我深愛的人在一起的日子。不過，“能說的，都不痛”，我覺得初戀已經太遙遠了，不說也罷，不寫詩也罷。

綠窗：一流詩人靠天分，二流詩人靠勤奮，我覺得你是兩者都有，你幾乎每天都在寫詩，應該說創造，它們大多不同，總在變異，用魯師的話叫“繁復的意象和極具個人化的詩歌語言”，我在2016年初閱讀你的詩時也寫下一句話：“他催生閃電，劃傷沉郁的夜，摘到宇宙深邃的花朵，但你永遠不知道這朵花的下落。他適合叼著煙斗說話，至于說出什么，就像你無從控制煙圈的狀態，他自己也不知道，好吧這是巴客，睿智的語言下一顆冷峻不安的靈魂。”但是萬變也覺得那就是你，一個人創造的詩歌堡壘，我覺得亙古不變就很美。都說寫作風格應該求變，可是一些大家作品風格單一，如魯迅，卡夫卡，里爾克，談談寫作風格的堅守以及求變問題？人能一直突破前進嗎？還是流水一樣時而奔騰更有長勁？

巴客：思想本身才是一個“勇于面對”者的舞臺。“我用我自己的孤獨，/ 從人世趕走了我孤獨的舒適。”（貝拉·阿赫瑪杜林娜《雨和花園》）福州這座溫和與俗常得如同一個放大三十倍的淳樸縣城般的中等城市，孕于了反克詩人靈動、開朗、善良、溫情、睿智、知足的品性，這樣的品性投映到我們的筆下就生就了豪放的情趣和幽默的表達，我們的詩歌決不是那個田野中被農夫驅趕著的毫無生氣的老黃牛，而是在大海的浪濤之上自由翱翔的海鷗，在“有限與無限、暫時與永恒、偶然與必然”之間，我們也許可以發現當下人世與社會的無數奧密。博爾赫斯說，“一種語言是一個傳統，一種抓住現實的方法，而并不是符號的隨意集合。”詩歌完全是詩人的ZJ性生存方式，出于對人類存在本質的歷史性信仰，詩人努力以審美情趣為媒質去實現個人價值與自己的社會化生存的溝通與妥協。我們聚神于自身存在的獨特性與不可重復性并思考一切的可能性，以內心的種種體驗消彌黑暗與虛無，建樹讓自己能從物化的世界自拔的精神天地。詩人說，“他人就是自己”，而自己和自己也許是有差異的，因而我們完全需要以詩性創造來表達靈魂中共性的并且是最為自由和歡愉的那一部分。嗯，我可能沒能完整地回答這些問題。

綠窗：你的詩里反復出現“藍”“咖啡”等，幾乎成了標志，一本詩集也用了《藍色孤獨》，這里面有什么故事嗎？給我們解讀你心中的藍。而咖啡似乎是你的生活狀態，與你的詩粘滯不分，在空蕩蕩的大屋里，一個人安靜喝咖啡，似乎咖啡是一種或多種隱喻，如果擯棄了它，或換成水啤酒飲料呢？

巴客：藍，確有其喻指。2017年6至7月，我曾經與著名畫家汪天亮、著名書法家朱盛柏合作，在福建省畫院舉辦了一次以我的詩歌作品為主題的詩書畫聯展——應該是中國詩歌界第一次詩歌與繪畫、書法的嫁接與展示，可視為現代詩與現代繪畫、現代書法在美學精神上的一次對話與融合。當然，因為宣傳不力，這個活動幾乎沒有什么影響。但在這個活動上，魯亢寫的序言恰好用來回答你這個提問。“藍是巴客的個性。這位資深的反克詩人認為：藍色作為靜止的非現實——或超現實的范疇，確切地說應是氛圍，它在自身解決各種矛盾，調節人類生活的節拍變換——如白晝和黑夜。它無所畏懼，泰然自若，除了自身之外別無其它，它不屬于這個世界；它使人聯想到寧靜和高傲的永恒，超人的或不屬于人類的永恒。”他還寫道——巴客的寫作不光時間長久，他的一以貫之的對語言的提煉和對意象的鐵腕似的掌控，從最初的一種試探性的技巧演練，為了抒情的局部妥協，經過了經驗和感覺的輪番刺激，惕醒和洗禮，一種抵御物質的質感越發令人望而生畏，因為在那里面，思想、情緒和語境表現為透明，只是對觀者來說正好相反，僅不易看出其蘊含的深意，還被他的下意識崇拜式的“真空的堆積”給迷惑，從而在此基礎上尋找各自所需的靈感的來源。我們耳熟能詳的一句贊譽“詩人中的詩人”完全適用于這位語境的煉丹師，而且在跨界之后，當這些像空氣、水、水晶和鉆石一樣的“真空”對熱衷于新奇和掌握創意話語權的藝術家來說可謂如獲至寶，這些精確的、純凈的和外熱內冷的對人與世界的思考，也符合對“藍”的想象：涂上藍色的表面不再是一個表面，藍色的墻不再是一堵墻……至于咖啡，一種我喜歡的飲料而已，現在更多的是茶與酒。

綠窗：你是反克的代表詩人之一，“我們必須相親相愛，否則只有死亡。”讓人感動，這是反克精神。能說說你們這些“反叛者”的反心是怎么訓練出來的？尤其你的詩里，大多沒有具體生活，完全是哲學領域的探討，這種抽象思維或者說復合思維，究竟是天生還是可以訓練出來的？若能訓練，是不是大家都可以成為詩人？有的人寫一輩子詩還是分行散文，你要遇見這樣的人能不能狠點對他說，快干點別的活吧。我就希望有人那樣說我，實際是在拯救時間。

巴客：又是一口氣問出一串，真的很難完整地回答。我是一個對自己的人生流程充滿懷疑的人……我想說，在存在完成它的“事實性”之后，我總是無話可說。不過，在經歷過往歲月那些與風起云涌的社會現實密切相關的精神風暴之后，我的寫作就只是記錄著骨子里的“公共性”迷失之后“本真”的異化過程。為什么大家都要成為詩人呢？人們在制度性迷惘中以各種方式拯救自己，未必皆以文字的生物性終結為代價：“魔鬼在身體中來來去去，最常規的可能性就是在平庸中躲藏，以便在更合適的時機在自身不可拒絕的自由中異軍突起。”正如魯亢所言，我們需要在存在之中捕獲到“最好的物種”，擺脫塵世的價值觀，讓靈魂得以解放，讓生活看起來是可以有詩意棲居其間而不至于窘迫和羞慚，去獲取純凈的絕對價值并直達無窮。至于反克的理念與堅守，應該就是林語堂的“心靈的放縱或是放縱的心靈”，就是莊子的“言之滑稽，思之無涯，心靈無羈絆。”而與反克們的反諷精神并存的就是“我們必須相親相愛，否則只能死亡”，“相親相愛”的訴求里隱含著一種博大情懷，使我們不至于過于深陷世俗并找回在虛無與混沌中丟失的個性，而這正是那些不可思議的快樂的本原，它所產生的影響也就是不可估量的，它有助于我們將生命中理性的部分發揚光大。這就是為什么在多數反克的作品里，明快與辛辣之外同時并存了對人類普遍命運的深重關切，他們的哲思語境、他們的人文視野，并不是都僅僅是個人的悲歡苦樂——我們以此贖回那些失去的時間。

綠窗：請不加思索說出對你影響較大的古代詩人、當代詩人、外國詩人，并兩句話描述給你的滋養。個人覺得你鐘愛博爾赫斯。

巴客：不能確定。我一向是盲無目地亂七八糟地讀書，這里頭有中國文化傳統的東西，也有西方流行的思想。那些書加深著與自己的接近，也促進著我的思想與詩思。寫作終究不過是自己在具體生活中的“上升”，不過是沉淪或者領悟之時對自身與世界關系的捕捉。

綠窗：最后一個問題，珍惜了。你寫過不少不同風格氣質的作品，特別是短制，如《二氧化碳》《他的電影》《屋里有魚》《致命》等，非常成功，必定會流傳下去。我們還想多看一些這樣很撓人心的短詩。有沒有打算出本短詩集？反過來，你沒有打算寫一首像《神曲》《唐璜》那樣的長詩，給自己再來一次英雄轉身？說說你對未來詩歌寫作的規劃。

巴客：你提出了一個好建議，我想明后年確實可以出版一本短詩集。至于長詩，那是我的弱項，我大約寫過百行以上的長詩十幾首，大多是敗作。我從未有過寫作規劃，我不想給自己太大壓力，我必須讓寫作本身成為快樂的一部分。荷爾德林說“貧乏時代，詩人何為”，反克詩人說“我們必須相親相愛，否則只能死亡。”嗯，這就夠了。謝謝你的訪談！

巴客訪談結束，感謝精彩回答，讓我們了解了巴客的詩心，反克的詩魂。

下面請出第二位訪談者，還是一位男士，英倫先生，祝賀并歡迎！

【22號作品】淇水謠

“淇水悠悠，膾楫松舟”

         ——《詩經·衛風》

英倫

時光總是先于流水到達河流

到達淇河時，許穆夫人已如鶴般

佇立千年

或許岸才是她最忠貞的情人

或許詩才是她最好的駐顏術

她皮膚光亮，小手柔軟，從《詩經》里伸出來

以衛風的角度，輕撫我的臉頰

又像春天里兩只溫潤的鶴足

在舒緩的淇河灘寫出最新的兩行

韻腳高于星辰，聲調低于夢境

詞語和平仄都封以愛的彩釉

曾居江湖之野，扶一架流水的梯子

曾居廟堂之高，持一把風之綢扇

母儀天下，卻從不獨吞上帝賜予的巨大福分

像一棵臨水而生的寥藍，溫婉，沉靜

把積攢的一腔愛，向天空——

這塊世間最大的布匹，緩慢說出

世上所有的改變都有跡可循

只是淇河更為隱秘而緩慢

她不用坍塌的岸寵愛自己

更不以陡峭和裸露令人生畏

只喜歡每天把背著命運趕路的太陽

攔住，逼他卸下所有的黑作碳

用他頭顱作砧，煅打一把語言的刀

砍竹做簡，把《詩經》里的淇河

再刻印一遍

2019.9.13

【江耶簡評】時間的流逝，帶動了生命、情感、經歷的流動、變化直到消弭，而規則始終“有跡可循”。詩歌從《詩經》情節出發，思念故鄉的永恒主題打出背景色調。出場的敘述者把自己嫁接在一個情節中，從想象再到想象，也是從發現到新的發現，事和情順利實現了信心的建設和信仰的確定。虛實之間，詩人從容、縱橫，宏大場面運用、巨大跨度的歷史勾連，人對萬物變動不居無法把握的困境和無奈，進而對文化確定的規則和世事的遵從，為加入尋找到了相應的途徑。雖然跨越和跳躍反復，難度系數很大，作者駕輕就熟，把隱喻層層揭示，最終使愿望達到了有效的落實。即使有很多虛構，而真實感仍然十分強烈，仿佛經歷，仿佛經過，仿佛都是自己一次一次遭遇。

【樵夫評】作者深深地抓住淇水，抓住時空里數千年留下的線索，然后深入其中，尋找那個許穆夫人，那個救國救難的夫人，淇水，有著上古的氣息，它養育了詩經，詩經也養育了淇水的古老，因此作者極盡所能，表達出他心中的淇水，極力想在古老的歌謠中，找出年輕的淇水。他多想讓淇水卸下厚重的墨跡，脫離古籍，變成自然的淇水，又多想在詩經里找出淇水歷史的流脈，和傳承了千年的鄉愁。它隱藏在淇水的每一個比喻中，即便是岸，是頭顱，是刀，也為打造詩經里，亦或作者心中的另一個淇水。

綠窗：本次主題是與《詩經》有關。《詩經》開篇就是愛情詩，詩辟鴻蒙，誰為情種？愛上一個人甚至能決定你的夢想，你的后半生。所以我的第一個問題是：說說你的初戀，或是痛徹心扉的一次愛情，你的輾轉反側，多年后，那人在你的心里是什么位置，請給那人寫首短詩，七行之內。

英倫：茗友群是個大咖云集之地，每次在群里說話，都感到誠惶誠恐。首先感謝茗友群！感謝茗茗治國有方，群興詩旺！感謝三位評委厚愛于我，感謝收稿和后期平臺制作人員的辛苦付出！

綠窗問的第一個問題就讓我捂臉。我生于上世紀五十年代末，在應該有初戀的年齡，卻因貧窮和動蕩而讓青春黯然失色。卑微的人好像總是被愛情拒絕，遺忘和拋棄。貧窮總是讓愛的表白羞于啟齒。等到高中畢業在農村干了三年活迎來恢復高考，繼而以一紙試卷改變了譙家世襲為農的歷史并走上工作崗位后，似乎早已過了談情說愛的年紀，找個女人成家并盡快完成傳宗接代的重任，就成了首要任務。愛情永遠都是個奢侈的東東。對于我來說尤甚。我更多的是要背負起一個男人的責任——家庭的和社會的。而這并不影響我寫出數量可觀的愛情詩，我的各類詩集里，愛情詩都占了不小的比例。因為愛情是可以想象的，冥想甚至臆想的愛情甚至比真實的還要美。這個問題我還可以從另一個角度做出闡釋——我對一種虛構愛情的追求永不滿足，除非我失去虛構的能力。除非上帝真造一個天使給我。

我這樣回答你的第一個問題，并非是要連第二個問題一同拒絕——即興寫一首愛情詩，對我來說是件難事。那就貼一首紙刊從未發表過的舊作，也算對我似有略無初戀的一個紀念吧。

云錦杜鵑

英倫

鷹都不敢棲的云夢仙頂上

一縷水汽，像個磕長頭的人

從深深的谷底，一步步

攀上來

最高處的陽光和最低處的水

都敢愛她

綠窗：英倫這個名字一開始就引起注意，因為大家都喜歡英倫范兒，想著這應該是個帥哥，當然看了“裸照”后，確實高大上。說說你名字的由來？

英倫：名字其實就是一個人的符號。我按輩分應該是“應”字，最早叫“譙應倫”，上初中時自己改成了“英”字，感覺這樣三個字更好看，那時根本不知道英倫三島之類的。后來發表作品，有一次報紙編輯打電話說，排版的工人總抱怨找“譙”這個字費勁，問能不能去掉前面的姓，我說可以，于是英倫二字漸漸就固定成了筆名，越來越多的人認為我姓英了。有一個洋氣的名字，卻是地道的“土包子”，至今仍喜歡吃玉米和地瓜。

綠窗：你的詩歌經常性獲獎，稱為“獲獎專業戶”了，在群里主題詩比賽中，也多有斬獲，幾乎很少落空，你是怎么保持這么穩定的創作水準的？你是歇了20年后，又重新拿起筆，算是歸來者，說說你這二十年的沉潛，對詩歌的涵養，以及是什么給了你回歸的勇氣？可不可以說這暫時的離開是一種流浪，復出后你對現代詩歌的理解和把握，也請一并談談好嗎？

英倫：似乎你一口氣問了三個問題。先說第一個吧——怎樣保持穩定的創作質量？

我2014年下半年重返詩歌現場，從2016年底開始，嘗試參加一些詩歌征文大賽，獲過一些獎，但“獲獎專業戶”這個稱謂不敢當。至于如何保持穩定的創作質量，我感覺因素有三：一是海量閱讀，尤其是時下公認的一線詩人的詩，比如李元勝，胡弦，湯養宗，胡茗茗，劉年，張執浩等。再就是讀《詩刊》《詩選刊》《星星》《揚子江詩刊》《詩歌月刊》等幾大詩刊，這樣可以了解當下詩歌的大體走勢和基本的評判標準，防止寫作中的無意“撞衫”，逼迫自己出點“小彩頭”，從而保證詩的結構，意象，語言等主要構成要素盡量不落入俗套，打好詩質穩定的基礎。二是打腹稿，把更多的時間和精力用在下筆前的思考上——這首詩我到底要表達什么？我要給讀者一種怎樣的感受？想比寫更費工，寫起來才更省勁。三是一個主題嘗試多種詩寫類型和表達方式，從而從其中找出一個最好的。這也是我同一個題目寫出之一之二甚至之三的緣故。以上都是個人的一些嘗試和體驗，讓大家見笑了。

第二個問題：沉潛對詩學儲備的作用以及為何回歸？

擱筆不等于離開。沒寫詩但在讀書，在讀詩。或者說二十年離開了詩但并沒有離開生活。理解成擱筆為復出積蓄了更多的創作能量，也可以。這個問題不多說都明白。至于為什么復出。我在我的詩集《溫柔的釘子》后記里曾有交代——

復出的節點是換了智能手機，更方便寫作。

堂而皇之的說辭是源于對詩的摯愛(有時我懷疑自己真像寫的那么愛詩嗎？)。

心里想的更多的是再次證明自己——擱筆前主要寫散文詩，出過三本散文詩集，有個別人總說我不會寫詩，才寫散文詩。所以復出后改成主要寫分行，并想看看自己到底能不能行？有時同一件事情較勁也挺有意思的，它能激發出連自己都感到驚訝的潛能。俗話說的“人怕逼，馬怕騎”，就是這個道理。

綠窗：第三個問題：復出后對現代詩歌的理解和把握？

英倫：我認為自己對現代詩歌仍停留在“寫”的層面上，對精髓和意義參悟不夠，談不上把握，或者說沒把握好。對現代詩歌的理解，我感覺有三：

一是詩已褪去神圣的外衣，更多地走入大眾和民間，別再指望詩能改變什么和帶來什么，詩就是一種內心情感的宣泄方式和出口，有的甚至連這個都不是了，而成為最具代表性的附庸風雅的手段。詩歌最好能回歸它的本質——因為想寫而寫，用手寫心，就像煙癮酒癮大麻癮一樣，就像做愛不是單單為了生育一樣。

二是我粗略地把詩歌創作分成四個階段，一是拼激情的階段，二是拼生活經驗的階段，三是拼技巧的階段，四是拼天賦的階段。當然其間有交叉重疊。大多數詩人，包括我，已經或即將倒在第四個階段上。

三是詩已不再因為一兩行好句子而被人記住。詩越來越講求整體性。現在人們記住一個詩人，大多是因為他的一首詩，而不是他詩中的一兩句。記住他的一首詩，更多的是他所表達的整體意境。唐詩宋詞甚或近現代詩歌中，靠一兩句經典流傳的時代早就過去了。

四是敘事性明顯。即使意象詩中，敘事也越來越成為重要元素。

五是詩越來越成為綢緞上的花朵，越來越成為優雅生活的產物。我一直堅持“先生活后藝術，先生活后文學，先生活后詩”的原則。這個不多說了。以上五點純屬個人見解，肯定有偏頗之處，請諸位多多包涵。

綠窗：說出影響你的三本書，中國古典，當代作家，外國作家，用三兩句話概括你認為的好。

英倫：這個問題不好回答。我看書很雜。舉例說明：我雖然主要是寫詩，當然讀詩最多，特別是現當代著名詩人的詩，但我曾經訂閱很多年的《小說選刊》《美術》等與詩無關的雜志，購買書籍也是比較寬泛。我認為詩人除了生活，還應該從多方面的閱讀中汲取營養。人吃五谷雜糧才更健康。原諒我在此就不說最愛讀的三部書的名字了。

綠窗：哈，沒說出來，好書太多。看你的詩歌題材寬泛，處理事件和風景的能力強大，見啥都能拆解，詩歌是否需要在場？因為散文需要在場，需要還原細節。或者說詩人強大的穿透力是怎么出來的，寫，還是生活？

英倫：我認為冥想，臆想，甚至胡思亂想，能彌補不在場的缺憾，甚至比在場獲得的更豐富。當然在場后再加上冥想，臆想，甚至胡思亂想會更好。

生活永遠比寫重要。但沉溺于生活而不思考，提煉，結晶，不用文字寫出來，也成不了詩。我認為好詩是改出來的。這可能是因為我天賦所限。我拿出來公開的詩，大都是經過改了的。去掉多余的，不好的，剩下的就會好一些吧。再就是題材生疏不能成為不寫或寫不好的理由。除非特別專業的題材，其它都可以找度娘了解基本素材。當然，條件許可的時候現場采風是最好的。詩人要學會寫命題作文，這樣可以避免只寫一些個人情緒化的東西。我認為一個不與時代接軌甚至脫節的詩人，不會走得很遠。

綠窗：好。那么這次你參賽的幾首詩歌，都緊扣“與《詩經》有關”的月賽主題。《詩經》艱澀，展開亦難，這是不是你刻意對自己詩歌成熟之風的一種挑戰和較量？“世上所有的改變都有跡可循”，這是生活經驗還是詩歌經驗？

英倫：都有吧。初次看到月賽的要求，確實有些懵。《詩經》雖只有305首，但浩繁宏大，涉及生活的很多方面。如何用一首詩闡釋《詩經》的某首詩或某個詩句，確實挺難。我感覺最難的是如何切入，進而如何把古意與當下作者的所思所想融為一體。《詩經》在學校學過一些篇章，眼下惡補似的再讀，無疑是解讀《詩經》最便捷的途經之一。之所以寫淇水，是因為《詩經》有很多與之有關的詩篇。之所以寫許穆夫人，是因為她的詩在《詩經》中占有很重要的位置——她是中國第一位女詩人，世界第一位愛國女詩人。《詩經》收入了她三首共十二章詩作，足見其詩的地位之高。她對中國歷代詩人，特別是女詩人，如李清照等，都有著極其巨大和深遠的影響。把她從《詩經》里挖出來，以她的《竹竿》和《泉水》兩首詩為引子，寫她的人生歷程，愛國情懷，美好愛情等等，就成了我《淇水謠》的創作初衷。而用現代的詩歌語言把這些表達出來，則成了我好幾天思考的問題。好在最后我完成了這首詩，畢竟與許穆夫人隔著久遠的年代，要想深入到她的內心深處，何其難也！如此，我就找到了為《淇水謠》存在諸多缺點辯解的理由。誠懇地歡迎大家多批評指正，我當虛心接受。

綠窗：好的，最后一個問題：我覺得你能駕馭更為宏大的敘事詩作，比如大解、王家新那種深含悲憫的詩歌，有沒有這樣的打算？說說你詩歌的未來規劃吧。

英倫：我乃詩界無名小卒，與大解、王家新等詩壇大咖差距太大，不可比。大解和王家新都是我所敬仰和注重學習的詩人，特別是大解，因為在地域上更相近一些，所以就有了更多的閱讀關注。總體來說我的詩還屬于“小情調”，在復出后的詩寫中雖有意克服，但要想“悲憫”容易，要想“宏大”很難。要想深刻一點不難，要想“深邃”不易。這與一個人的詩學貯備和人生經歷密切相關。有寫敘事長詩的想法，但還沒有選準題材，更主要的是感覺自己的駕馭能力還有所欠缺。我認為一個詩人一輩子是要寫首敘事長詩的，或許我寫的再晚些并不是件壞事——我會盡力把這頓晚餐做得色香味俱全一點。至少別讓讀者當做“新鮮的剩菜”，沒吃幾口就倒掉了。

      

未來的規劃除了寫首敘事長詩外，將繼續在現代短詩方面進行探索。一是寫首先能感動自己，繼而多多少少能感動讀者的詩。我認為感動自己是首要的。自己的詩，寫的過程不痛苦，不愉悅，寫完自己讀了沒有絲毫感動，怎么會能感動別人呢？二是寫能讓讀者讀懂且有點詩味的詩，詩不是說明書，也不是易經和甲骨文。反對艱澀。玄虛，賣弄，更反對不著邊際的東拉西扯和語言拼湊。詩是有內在和外在邏輯的，外在邏輯好說，內在邏輯則不好把握和構架。在這方面，我當仍繼續努力，盡量不把詩寫散了，更不能寫癱了。三是繼續堅持純詩創作和詩歌征文兩條腿走路，以前者為主，后者為輔。前者是出于對詩的熱愛，后者則是為了增強勇氣——要知道，一個人年紀越大，參與社會化活動和競爭的勇氣會越弱。而競爭和接受失敗，無疑是一個人保持年輕心態的磨刀石。征文的副產品還有免費旅游和獎金，而這兩種也是我一介凡夫俗子很難斷然拒絕的誘惑——能去平時旅游去不了的地方，能結交和見到更多的文朋詩友，能打一點醬油回家，惹老婆歡喜。

綠窗：英倫訪談結束，感謝精彩回答，成績斐然，但非常謙遜，祝你早日實現理想。

綠窗： 好，下面請出第三位訪談者，這次是女性，紫穗穗女士，祝賀并歡迎

【36號作品】蝴蝶的隱喻

紫穗穗

我姑酌彼兕觥，維以不永傷。

——《詩經·周南·卷耳》

你看見的五彩蝴蝶不是蝴蝶，不是

你捉住又放走的那只蝴蝶，才是

你說她們美若天仙，也和你半毛錢關系沒有

你說你來此采耳只為喚醒水晶國里安睡的蝶

快樂的形狀鋪開一張彌天大網，你用——

饕餮的渴、青龍的饑垂涎并吞噬金蘋果

止水沸騰，飛天的琵琶反彈，染指月牙泉

你贈我鶴頂紅，我還君生而赴死的杜麗娘

這是你親手劈開的天與地，締造的大美山河

最初虔誠的陽光，普照欲念之雪和震顫的弓

你用滔滔江流圍堵我，已絕我萬千后路

卻突然舉起王的手臂，推我入千里死海

死過的人，何談來生。復活又

折翼的蝴蝶天使，借來桂枝接骨

余生，沒什么好說或歹說的恨與遺囑了

孤島的命，你已失蝴蝶，偷愛的隱喻了

天堂的大門，敬你一杯下弦月

愛我的人兒，從未如你離開過

我，何傷之有？徒留南柯一夢

銀河絢爛，覆蓋這狂醉的宇內

2019.9.19

【樵夫評】讀第一遍，美，蕩氣回腸，讀第二遍時，美，絕處逢生。

蝴蝶成為意念之物，蝴蝶再不是蝴蝶了，她化身莫高窟里的飛天，反彈琵琶，一飛沖天。多么美的意境，美麗的愛情幻化成蝶，本來就是古之經典，而作者將這種經典與詩經意境進行嫁接，整個氣韻里，充滿了古典的情懷。除半毛錢外， 整首詩用詞古雅，情境幽怨。飛天的形象，扣住蝴蝶的意象，相互轉化，增加詩的彈性，一個女子被蝴蝶加持，對著這個也許愛過的人傾述：“這是你親手劈開的天與地，締造的大美山河/最初虔誠的陽光，普照欲念之雪和震顫的弓/你用滔滔江流圍堵我，已絕我萬千后路/卻突然舉起王的手臂，推我入千里死海/死過的人，何談來生。復活又/折翼的蝴蝶天使，借來桂枝接骨/余生，沒什么好說或歹說的恨與遺囑了……”絕訣中，那個飛天的女子便在我們的心中活了，多么幽怨又豪情的絕望，天地之間，還有這般美好而凄然的愛嗎？蝴蝶之于愛情，已成千古絕唱，離和聚，生和死都被賦予她。甚至又被作者拿來，和飛天的形象做了一次加持，這首聰明之處在于，詩之外，有一個傾述對象，而詩本身就是傾述，因此從頭至尾，氣脈貫通，行云流水。這首詩讀了可以再讀。

【江耶簡評】詩是用文字寫出來的，也是用生活、生命體驗呈示出來的，從心而出，不會虛偽，也不需要虛無，真實，及物，切身之感。蝴蝶極端的美，生活極端的處境，“絕我萬千后路”，明知不能為而為之，如排山倒海之勢。這首詩使用意象較多，每個意象背后都有故事，都有指向，都代入了作者的意圖。當然，這不是信馬由韁，詩人所要說明的是“愛我的人兒，從未如你離開過”。至此，主觀的、強勢的邏輯力量自然而出，仿佛早已預料，仿佛完全駕馭，把讀者強行摁入情境，仿佛詩意就是生活本身。

綠窗：本次主題是《詩經》，開篇就是愛情詩，開辟鴻蒙，誰為情種？愛上一個人甚至決定你的夢想，你的后半生，所以我的第一個問題是，說說你的初戀，或是痛徹心扉的一次愛情，你的輾轉反側，多年后，那人在你的心里是什么位置，請給那人寫首短詩，七行之內。

穗穗答:我似乎一生都在“等愛”的旅途中。想來一個愛字，對于一個人、一個女人、一個詩人的一生來說，都是無比重要與渴望的珍稀事物。喜歡與愛的最初感覺，都是最直觀與第一感的。我記得少女時期，最初懵懂、純凈的一種歡喜，哪怕是看見喜歡的人每一分每一秒都是秘密的快樂，他的一切哪怕是他的一本手抄筆記本，輕輕接過之時，都讓你臉頰緋紅，心房亂顫中……但那種感覺是屬于一個人的單方面的歡喜。真正的愛，需要兩者的恰好與投入，事實上哪怕我們在對的時間遇見了對的人，有時一場愛戀，仍是竹籃打水一場空的悲欣經歷。因為真正的愛，需要兩者的一心一意的投入與未來歲月的磨礪和成全。缺失了任何一方的堅持與善始善終，都將是一段情殤或感情的插敘吧。那個人，那個你摯愛了一生的人，一定在的。茫茫人海里，恰好遇見了，而后心動了、全身心的付出了……這樣的付出，有時甚至是整個生命的獻祭！干干凈凈，也痛痛快快……好吧，就用最近寫的一首《給我》的短詩，代表我一生一世的情真、情傷，和諸多遺憾與放下吧。

給我

紫穗穗

“給我”，上帝說！

“給我”，男人說！

“給我”，死神說！

他們異口同聲，用莊穆的口吻索要“我”。

我必須笑著，敞開身心，而后視死如歸。

2019.9.14，晚11.33。

綠窗：我見過紫穗穗，像個沒有任何牽絆的鄰家少婦，也好像剛從某個舞臺走下來，明快又明朗，后來看她的詩，穗言穗語，又覺得她明心見性。她對詩是一種深沉的迷戀，她常常頭疼失眠，這些靈魂出擊的時間，正好交給詩歌，她就是個挖掘機，不停地開掘自己，我看她動輒千言萬言嘔出來，我就想杜普蕾，這樣用命來寫是危險的，我怕她滔滔汩汩的淌出來，會有枯竭的時候，會有寫盡的時候，但她似乎層開不窮，有“息壤”一說，那她就是“息花”。

所以第二個問題是，你的詩歌源泉是什么？是誰給了你對詩歌宿命般的喜歡，你甚至愿意為她拼命？

穗穗答:沒有一個詩人的寫作源泉，可以脫離他的生活與閱歷，也就是說，我的詩歌源泉，也必然源于自我的生活、情感與日常閱讀、思考等。我信奉萬物有靈，人性從“未善”慢慢走向“已善”的過程。也就是說一個人的三觀與是非、對錯、善惡、真假等，都是需要他自身，在一生的經歷與學習中，慢慢地建立與完善。我最初喜歡上現代詩，是在上個世紀八十年代，也就是朦朧詩流行、傷痕文學繁榮的那個時代，我記得自己八月曾寫過一首有關八十年代的詩，這里可以拿來，代表自己當時最初的愛上詩的緣由吧。

八十年代記

紫穗穗

只要一想起八十年代

我的童年回憶，就在老廠的大埂上與露天電影院

穿著兄姐改制的寬衣褲奔跑、撒歡在燈光球場上

而野地播種的“野”與小荷菡萏的“羞”兩種少女情懷

同步印制在白瓷紅字缸和綠漆暖水瓶上

我的母親與我的父親，是那個年代秀里

最美的和聲、獎狀，最佳拍檔與最相愛的一對伴侶

他們天造地設、陰陽相配，是完整的晝夜

光明與黑暗各自支取，并攜手同行的最一切

他們響應國家與時代支援三線建設的恢宏號召

全家從蕪湖市遷徙到安徽省下樅陽一處荒地上

他們籌建國營九三零八廠的同時，也生養了我——

一個七零后的社會種子與愛智叛逆的格物者

一個熱愛野地閱讀與奔跑嬉戲的四丫頭片子

一個十三歲就手舉自由，并一眼愛上現代詩

從此，整個依山傍水的向陽造船廠處處飄詩

只要一想起八十年代

我的草葉集與自白書，兩本青春飛揚的少女手冊

就會自動索引、更新并翻頁……將翟永明、伊蕾等

女性愛情詩選與朦朧派先鋒派的所有詩人，謄寫

手抄在詩意永駐的八十年代扉頁上

我要向合肥的宿州路九號曾經的《詩歌報》編輯部致敬

我至今保留著八十年代的一疊詩歌報與滿滿一木箱子

各種字跡匯集的手抄詩選。筆墨含香、紙質泛黃

有時疲憊的睡夢里，或逐漸衰老的記憶樂譜

仍能聽見骨頭縫間，發出陳年詞語的打磨聲

我的愛與夢，我的身體，甚至包括我的思想

都來自那個傷痕累累后蘇醒復興的八十年代

現在，我這頭壯年的獅子、自由的歌者

已經可以獨自旅行、偷歡，顯現言說的

瓶中世界與萬物，和不可言說的一處神秘樂園。從容不迫

據上古傳說，有一種沃土可以自我生長、永不減耗，故稱其息壤。想來傳承千古的詩歌，未來繼續推陳出新的詩歌，它就是人性疆土里的一塊自生長的息壤，可自性澄明、圓融無礙的一處精神凈土。

我一直覺得，一個心中始終有愛、有他人的人，記得己所不欲勿施于人，他的一生都不會熄滅——對他人的無悔信任——那真摯與善良的待友之火種。人貴有信，君子慎獨。禮義仁智信，此五德需要每個人，特別是詩人一生慢慢去體會與一再的抒寫。這樣的品德并非傳統的糟粕，而是我們漢民族精神基因里，必然會代代相傳的人性精華之品德也。詩以言志，詩更傳情。詩歌佐史，詩歌“息壤”。由此，一個真正的詩人，的確可以一生寫詩，如生生不息的野草與倔強的“息花”，用生命與不斷打磨臻美的詩藝，去謳歌遇見的一切生靈與美好。此中，不獨穗穗癡人一個也！

綠窗： 穗穗掏心掏肺。感覺你經常在旅行中，想知道你旅行會帶些什么書來讀？對你影響最深的一本。

穗穗答：好像我的前半生，都是在流浪的旅行中度過的。從青年到中年的二十五年里，中國三個最有代表性的南北城市：上海、北京、深圳，我都居住過五至七年，另外就是改變我一生際遇的下海經歷，我最好的青春留在了海南海口這座城市了。仿佛是一種命運的驅使，從少年時渴望“遠方”與未知。這半生都在顛沛流離中，不斷地搬家與離別。剛剛生活習慣了，熟悉了一些街區與朋友，又因為工作的變動，而離開了熟悉的一切。這是一種為了生活，從自覺到無奈的生命旅行吧，利弊互有。可以讓自己視野更開闊，遇事遇人更加隨緣親和。

我的閱讀，有時很有意思，就是“遇見”這本書。也就是因緣閱讀。因為不斷的搬家與南北遷徙，我是一個十分愛惜書籍的人，半生不藏書，但是從來不舍得丟棄書籍。所以各個地方都有書籍存在，一些無法帶走的就捐贈了，一些必須帶走的就寄回去，有時寄書的錢，會大于買書的錢。因為許多詩集都是詩人朋友簽名贈送，或者我購買存檔的，所以每一本我都不舍得丟棄。

無法說清哪一本書對我的影響最大。只能說，所有的書籍，特別是好書，它們給予我的福澤，就是——沒有真正的閱讀，就沒有真正的寫作。而閱讀之后的思考，則尤為重要，讀而不思，等于沒讀。所以，我的一生都是閱讀的一生，同時也是思考的一生。某種意義上，我現在的手機里，時時刻刻都有各種書籍，但是我自己還是喜歡手捧一本書閱讀的感覺。這種感覺，給我更年輕的啟迪與舒適，讓我想起少女時代，手寫體的詩歌文本，以及文友之間充滿人情味的日常書信來往，我無比懷念八十年代的手寫書信，與人與人之間真正“詩無邪”一諾千金的純真友情。

綠窗：你曾經做過演員，會不會把生活中的你和表演時的你混在一起，那是怎么的體驗，讓你更想深藏自己，還是釋放自己，對你寫詩有沒有影響？

穗穗答：演員的經歷，其實就是一種偶然的職業“艷遇”一般，我的確過了一把“票友”愛好般的戲癮。某種意義上，我是一個不擅表演的人，如我先生所言：“你就是一個水晶般的透明人，一生都不會說謊。總是從最好的方面去想別人，盡量多的替他人設身處地地著想……”所以，我家先生從來不想放手，總怕我這個一生“路盲”的傻丫頭，會被別人賣了。呵呵，原來這就是他從來不離不棄的緣由，穗穗真如她的屬相小豬豬一般，太“笨”了！一個最不會演戲的人，偏偏今生過了一把戲癮。

所以演戲于我，就是在上海寄住之時，三年的快樂體驗吧。我好像對于演戲，從來沒有像寫詩這般癡迷與熱衷過。這段經歷，讓我最大的體會，就是現在看電影與電視劇，我不會僅僅只看主角們，而會關注各類的配角與跑龍套的群眾演員們。想著他們平凡的不易。我也不過是一個小小的配角，和同是群演的他們接觸時，感受到普通人熱愛演戲與渴望成名兩種熱情與辛苦……世間，沒有一種職業是容易的，都需要真誠的付出與熱愛。

演戲給我的最大受益，就是一幕成功的鏡頭畫面，需要所有參與人員的合作與協調。這里面主角與配角都要有最佳的狀態與表演，包括場景、配音與燈光的配合，都是重要的。如同一首好詩的誕生，需要所有的語言都是最佳的選擇組合與排列布局。

人生如戲，人生如詩，其中美好的期望與結局，都是人們渴望的，而詩歌文本與影視作品，都能給予人們——別處的生活體驗與想像中的美滿或深刻寓意。

綠窗：翻看你的微信圈，看到幾首很暴力的小詩，你的表達讓我驚詫，它很出格，是情感的宣瀉，靈魂的出離，充滿力感，因為不曾刻意，不曾遮掩，因為正有情緒，悲、喜、怒，都出好詩，也許映照人的真實心靈，詩人應該是最坦誠的，能談談這些有力度的小詩嗎？

穗穗答：謝謝親愛的，如此細心。讀了我最近的一些作品。有關這一組詩歌，它們的誕生，的確是有著根源與意義的。我在我的穗言穗語里，曾經交代過。如你所言，它們看似情感的直白宣泄，實則是入骨的生命體味。每一個題目的出現，已經脫離了本意的“性情”之Y。如此“C”非常義，指向人性之操守。人生其實就是一場“欠損”與不斷告別的一生旅程。所以我那一組詩歌里的《C》、《偏不從你》、《X》、《愛》等，每一個出現的題目都敏感且充滿歧義。理智的我，并未有意為之。而潛意識里，那個壓抑、痛苦、憂傷而孤憤的我，渴望能借用暴力的口吻、敏感的字詞，消解直觀的歧義，破除內心的圍墻與迷障……

它們，幾乎不繞彎子，用真實或瞬間的第一感情緒和畫面，表達著……它們，消解詩題，剝離本意，拓展外延，抵達沉默。其中，過去和未來，都在。一個人的人生細節，屬于真實也屬于虛構，可盡善，也可盡美……或者，偶爾反其道。猶如一個“X”字，其中包涵了太多能指與所指——自性、天性、物性、禪性、悟性等等，它可從人們狹隘的“X愛”意識所指里脫身而出，抵達自性圓滿、心無所住的一處精神原鄉。

人與人之間，人與事之間，人與自然、社會、婚姻、愛情、家庭等方方面面，從未真的離開與割裂過。我們，總是努力地容身其中，又努力地脫身其外。這就是人性的渴愛、求同之念，同時又難忘自身群而不同的鶴立之姿、獨孤之傲。在有人喜歡與傾慕的注目中，更加不想失去一個真性情、力求臻美的自己。猶如我們熱愛遷徙、探尋未知的冒險意識，同時又渴望安定、不斷回家的尋根意識。這就是人性鐘擺——兩級搖擺的動力根源，相互依存，無非割裂與擺脫的命運讖語。

綠窗：你這次的四首詩歌，都與《詩經》有關，都有愛，仿佛你是為愛而生。《詩經》美但并不好讀，生僻的字多，許多人就放棄了，不知有沒有從來不讀《詩經》的人。你是怎么閱讀的？我原來教過別人怎么讀《神曲》。你最愛哪一首？說說她對你的滋養。

穗穗答：《圣經》里，無所不知、無所不在的上帝愛眾生，也讓人人愛人。我想詩歌之真美、真善，也在于讓人愛人人，愛有靈性的萬物吧。中國的《詩經》也是詩歌的源頭。它以詩三百，詩無邪。最簡單的一種風雅頌，來讓后人閱讀、傳頌與感知。古人的智慧，從來不弱于今人。而坦蕩的心胸與真性情的品德，以及普通人或貴族的悲歡離合，其日常生活、習俗民風等等，都可以在《詩經》里處處感知。

其實，《詩經》是最好讀的，它多是三段論的回旋與復調。除了一些生僻字，其實只要我們靜下心來，慢慢地注釋、查閱，反復誦讀幾遍，其中的內容，非常淺顯易懂。《詩經》比騷體與漢賦都容易誦讀、理解與背誦的。我的閱讀很簡單，其實我是記憶力特別差的人，所以我讀詩經，從來是把不認識的生僻字，首先注釋在底下，而后不斷重復發聲閱讀，一定要把一首詩的本義、延伸義、背景等全部讀明白了，這樣你再去背誦，就不會覺得特別的艱澀與隱晦了。《詩經》里的名篇，我喜歡的太多了，記得十歲時，我就喜歡背誦一些詩經的作品，雖然不懂其中的一些意思，就是覺得朗朗上口的舒服。其中《詩經》的開篇《關雎》是每個人必讀的。風雅頌里，都有好作品，不過各國的風里，估計大家更熟悉一些。除了我寫過的《綢繆》《月出》《卷耳》《蕩》四首，我再隨便列舉一些膾炙人口的名篇吧——《桃夭》《小星》《漢廣》《鵲巢》《摽有梅》《碩人》《白駒》《采薇》《子衿》《鶴鳴》《木瓜》《擊鼓》《靜女》《鹿鳴》《風雨》等等。

許多的句子，我想大家應該都會背誦的，如：

知我者，謂我心憂。不知我者，謂我何求。悠悠蒼天，此何人哉？《詩經?國風?王風?黍離》

昔我往矣，楊柳依依。今我來思，雨雪霏霏。《詩經?小雅?采薇》

風雨如晦，雞鳴不已。既見君子，云胡不喜？《詩經?國風?鄭風?風雨》

青青子衿，悠悠我心。《詩經?國風?鄭風?子衿》

它山之石，可以攻玉。《詩經?小雅?鶴鳴》

投我以木桃，報之以瓊瑤。匪報也，永以為好也。《詩經?國風?衛風?木瓜》

死生契闊，與子成說。執子之手，與子偕老。《詩經?國風?邶風?擊鼓》

皎皎白駒，在彼空谷，生芻一束，其人如玉。《詩經?小雅?白駒》

漢之廣矣，不可泳思。江之永矣，不可方思。《詩經?國風?周南?漢廣》

呦呦鹿鳴，食野之蘋。我有嘉賓，鼓瑟吹笙。《詩經?小雅?鹿鳴》

綠窗：現在是最后一個問題了。現在回到你的獲獎作品《蝴蝶的隱喻》，你從一枝卷耳悠然飄成蝴蝶，又一震翅天地大變，充斥著神話傳說生死悲歡，有著大開大合的氣勢，好像一場夢，隱喻也頗多，蛻變，是新生，但對從前又是死亡，而復活又是折翼的天使，到底是表達希望還是絕望？還是哲學層面上的蝴蝶，無謂生死，只在于一種狀態。

穗穗答：這首詩，我寫的時候……非常憂傷……但是，寫完之后，我就心靜如天空藍與湖水綠了。

我原本想寫十二首有關詩經的詩作。現在只完成了其中的四首《九月秋風辭》《一生漂亮的朋友》《月出》等。《蝴蝶的隱喻》是我出門參加一個詩會前，完成的最后一首。題引選自《詩經?周南?卷耳》其中第三節的一句——“我姑酌彼兕觥（si gong），維以不永傷。”其中兕觥的意思，是犀牛角制作的酒器。這是一個女子思念遠行的丈夫或愛人的一篇日常工作之時的抒懷詩篇。它將一個女子入骨的思念與借酒澆愁的無盡憂傷，淋漓盡致地宣泄于詩句里。人生多是刻骨相思離別苦，只希望未來“維以不永傷”。

于是，我想到了借這句“維以不永傷”抒寫心中的所憾與所傷，來寫一首擬古訣別詩。有時，一些感情雖然已經遠去了，但是在一個人的心底，依然會留下一塊私密的天地，盛放曾經的悲喜與愛恨。自古多情空余恨，多情卻被無情惱，一心人何其難得，得之需珍惜！有時我們總是身在福中不知福，所以不如憐惜身邊人。而有時那“煢煢白兔、東走西顧”的總是重情重義的女子……

蝴蝶的隱喻，它直接指向忠貞的愛情。所以，當我們把最美好的事物與人兒，比喻成蝴蝶時，總是寄予了最美好的期望與真情。我們總覺得為了所愛之人，此生可毫無怨言與緣由地付出一切。然而世事滄桑，人心不古，總是物是人非，事過境遷。如意之事、如愿之終極少。吾雖有真心、恒信，信奉此生——真愛無敵，卻無法左右他人之人心……所以，有些曾經的誓言與甜蜜話語，就像剮心剔骨的一則則諷刺今生濫情而又無能善始善終，于是便去借口什么“來生緣”的笑話……蝴蝶空有飛天夢，奈何玉門已無關。

古今情關最難過，若真愛已失，則隱喻的蝴蝶不如翩翩飛走好了，好似悲壯的南柯一夢，以狂醉的宇內，星河燦爛來覆蓋過往的愛恨情殤……坦蕩訣別，放愛生路，維以……維以不永傷！

死而復生，生又赴死，生生死死，死死生生，只因有愛，也只因愛逝。有人說，一見鐘情的時間可以是短短的七秒鐘，就足夠了……可是，要忘記一個深愛的人，有時要用盡余生全部的氣力與時間……從一場傷痕累累的愛情里，走出的人，可以說身心俱傷……修復的時間，說說一瞬間，做做卻要有“失憶”的智慧與頓悟的無悲無喜，大徹大悟的好了之歌。詩人，終是一顆宇內里始終流浪、公轉又孤獨自轉的悲傷情種吧。摯愛一生，也夢愛一生！

【結束語】
好，今晚的圓桌訪談結束了！感謝三位詩人精誠對話，給我們提供了一頓大餐。感謝茗友大力支持寫出好詩！感謝龍青、江耶、樵夫三位評委百忙時的辛苦勞動！感謝群主的英明領導，和茗友們的熱心參與！ 一切都被腐蝕了，唯有詩心不可以，愛詩是我們在一起的唯一理由。下次再會，祝茗友國慶快樂！金秋收獲多多！ 第一名 巴  客第二名 英  倫第三名 紫穗穗
               

不錯！