[size=1.125][size=1.125]郁蔥：《祖國詩篇》新書發布會答問

1、今天上午，我們在第二十六屆北京國際圖書博覽會上向讀者推介您和張學夢的新作《祖國詩篇》，談一談這部詩集的寫作緣起。
答：創作《祖國詩篇》是張學夢十年前的一個創意。當時我們覺得，這個題材總要有一些成熟的詩人來寫，來展示這類題材應該有的品格、品位和高度，這也是我們一起創作這部作品的初衷。祖國和故鄉一樣，是一個讓人動情的話題。這片土地生我們養育我們，我們期盼他的富足，期盼他的人壽年豐，也為他經歷的苦難一次一次落淚，是落淚，實實在在地落淚。對故鄉對祖國的情感，是一個詩人的天性和本能。我們寫《祖國詩篇》，一個核心就是愛人，細膩或者深厚的愛我們的孩子，老人，男性，女性，愛植物愛昆蟲，哪怕它是害蟲，害蟲也一定有自己生存的理由。不可回避的是，這個題材在一定時期內充斥著粗制濫造的作品，形式、內容上直白淺陋，空洞空泛。寫作《祖國詩篇》要避免這種膚淺層面的涵蓋和制約，要抒寫這個國度人的豐富生活和真實情感。畢竟是兩位成熟的詩人，在寫作的過程中，內容上的多元和藝術上的品位與高度是我們考慮最多的問題。再一點需要強調的是，《祖國詩篇》中的詩作是我作品中的一類，可能是我長期做編輯的原因，我一直覺得詩人有兩種責任，面對藝術的責任和面對社會的責任，也就是面對內心的責任和面對人心的責任，《祖國詩篇》顯然屬于后者。

2. 對祖國的愛是個十分宏大的話題，人人心中皆有，但很難表達，在這本詩集中您是怎么表達的？
答：我和學夢創作風格不盡相同，學夢寫作偏重理性，善于宏大敘事，他才思敏捷，富有哲思和想象力；我偏重感性，創作風格細膩溫情，語言有一種華麗的樸素，這種差異反而成為了我們的長處，對我們兩個的寫作是一種互補，使得245首詩篇形式多樣，既有它的經典性、恒久性，也有它的豐富性和可讀性。比如寫到較為宏觀的作品，像《祖國·我的第一首獻詩總是這樣》《祖國·采信希望》以及涉及到各民族的作品，大部分是學夢完成的，而其中的山川風物和那些細微的歌唱，像《祖國·華北平原》《祖國·祝福》《祖國·夜湘江》等，大部分是由我來完成的。一般認為這樣內容的作品大多是放聲歌唱、直抒胸臆的居多，追求恢宏的居多，但《祖國詩篇》中的許多作品是從細微的愛意開始的，既要有那些宏闊的表達，也要有人們在平和生活中所滲透的對這片土地，對這個國度的情感。滲透是一種力量，有時候比其他的力量還要有分量。所以我們在內容上注重了更多細膩的成分，溫情的成分，柔軟的成分。跟我們一貫的大氣廣闊的表達結合起來，使得內容上有了一些豐富性。寫作這部詩集時我和張學夢內心有一個基本尺度：這些作品不是即興的，而應該是恒久的；不是粗糲的，而應該是細致的；不是直白的，而應該是藝術的。前天我跟張學夢通電話時我們還在設想，《祖國詩篇》讓我們磨了十年，下一個十年，我們再推敲甚至是再創作，豐富這部詩集的大氣、深厚和廣闊，再版的時候，
使它成為一部真正意義上的經典之作。

3. 一般多人署名的詩集，都會標明篇目的具體作者，你們為什么沒有這樣做？
《祖國詩篇》不同于以往詩歌合集，除了首頁注明“張學夢 郁蔥著”之外，書中的詩作都沒有再署名，而且每首詩題目前面都有“祖國”兩個字，給人的感覺不像是兩個人合集，更像是一部完整宏大的長詩。這也是我們所期待的，我們想象一首詩就像一顆星星，讓那么多的星星匯成星河。把一段段具體的愛意，拓展為普遍的愛意。這些作品是獨立成篇的，但當他們匯聚在一起的時候，我們期待能成為一首博大的長篇作品。

4. 寫作過程中，有沒有感人的或者有趣的故事？
答：我這幾十年只做了一件事，就是當好一名職業編輯，所以我寫詩也是業余的。當編輯看稿子，把眼睛看壞了，視網膜脫落，我看這個世界是模糊的，我知道我應該寫出更清晰的我期待中的祖國。另外我說一件相對沉重的經歷，2018年的這個季節，我正在集中精力修改《祖國詩篇》的時候，我“沖浪詩社”的大姐、詩人伊蕾離開了，伊蕾的創作成就、詩的品質，我覺得在當代詩壇沒有幾個人能與之相提并論。那些天我走不出這個影子，稿子一直就修改不下去。2018年7月17號上午，我給張學夢打電話，傾訴我內心的苦悶，學夢問我：“郁蔥，你有命運感嗎？”我說“有，原來沒有，現在有了。”學夢說：“好，這就回答了所有的問題。”這一句話，讓我清醒了一些，明白了一些，也釋然了一些，從那時，我開始認真修改稿子，并且給作品注入了更多滄桑感和厚重感。

5. 請互相評價一下對方的創作。
答：謝謝主持人給了我們互相贊美的時間。張學夢有大智慧，學夢是一位有著獨特的敏銳、深刻、睿智、激情、樸素等等詩人氣質的詩歌天才，他的視野和思想非一般人所能比擬，在當代詩壇，在我的同代人中，我敬重的詩人并不多，學夢是其中之一。他形而上，堪比哲學家，其實學夢就是個哲學家，他的思維和表達的理性與嚴謹讓人驚嘆。由于他生性沉潛內斂，因此他的藝術價值和詩歌成就實在需要中國詩歌界和河北詩歌界的再認識。張學夢的早期作品是現實主義的，一部《現代化和我們自己》最早使“現代化”這樣的字眼入詩，在詩歌界，張學夢磊落坦誠的胸懷，平易隨合的柔腸，對名利淡泊超脫的性情是得到大家公認的。他總是明確拒絕那些虛浮的名聲，早年他辭去了所有社會職務，有一次我看唐山市作協的名單，他連個理事都不是。張學夢很少參加活動，這種過分沉潛成就了他也制約著他，成就了他的文字，但制約著他的聲名。我們兩個性格中有太多相似之處，沉潛低調不張揚，我主張接近詩，遠離詩壇。我基本上不參加詩歌界的活動，也不開自己的研討會，今天不開，以后也不開。像今天我們這樣的發布會，在我出版另外幾部著作的時候出版方也曾經策劃過，但都被我婉言謝絕了。之所以來參加《祖國詩篇》的發布會，一是張學夢和我都是理想主義者，也都是理性的愛國主義者，寫出了一部這樣的作品，像完成了宿命中的一個使命，我們內心踏實了，想表達一下我們的心情。第二點是由于花山出版社，他們出版這部著作付出了大量的精力，尤其是花山文藝出版社的社長社長張采鑫，從這本書的策劃甚至包括一些細節方面，作品的內容、編排、開本、裝幀等等等，都非常專業、非常細致的在做，我是個很苛刻的人，每次校對完后，采鑫都親自盯著把這些文字修改好，使我們見到了現在這部相對完美的作品，我對花山出版社，對采鑫，對建國的專業和敬業精神所感動，他們是非常純正的職業編輯。再一點，我這次來實在是想見見學夢，我們也已經12年沒有見面了。

6. 下一步的創作打算。
答：我覺得對于一個寫作者說來，在不同的年齡段，都應該有那個階段相對的經典。到了我這個年齡，經歷、思想相對深厚和成熟，有底氣，應該有屬于這個年齡的作品。記得去年夏天我去看望94歲的著名作家徐光耀，《小兵張嘎》的作者，那是一位有著非凡的藝術品質和風范的老人，老人對我說：“不要急，哪怕用10年，寫出一部能壓得住心的作品。”“能壓得住心”，這五個字，就成為我以后寫作的基本尺度，我對年輕作家們也談過我的這段經歷。當然。這樣的作品不一定是詩歌，比如我今年寫了大量的其他文體的作品。但是我想對于一個詩人來說，無論寫作什么樣的作品，那些文字一定會充滿詩意，一定會充滿溫暖，也一定有屬于自己的對這個世界的理解，謝謝大家。

2019年8月23日

附：人，人們與祖國
——《祖國詩篇》序言

□張學夢 郁 蔥

我們始終認為，祖國是一個神圣的讓人心動的概念，她屬于人的靈魂的那一部分。在這部詩集里，我們在展示詩人眼中的人、人們和祖國——草坪與博物館，事件與器物，色彩繽紛的民族生存形態，山、河、草木，文化遺存與創造，現實與恒久，歷史與當下，以及每個人體味到的這個國度帶來的溫情……
祖國的詩意是普遍的，愛是普遍的。我們試圖表達一切永恒元素和短暫現象：陽光鍍亮的一粒沙、少女的一個微笑、偉大人民、尋常自己、具象與抽象……蘊含激情或者沉重的詩句覆被在凌晨和黃昏，親情、感情、悲情、溫情，無須創造，只要采擷，俯拾即是。而所有的樂章，不是一般意義上的簡單歌唱，這些宏大與溫潤、交響詩與小夜曲，只要一陣輕風吹來，就會輕輕地碰觸到我們的動情點……
這種情感不需要前提和解釋，生于斯長于斯，是詩人的基因，是詩人抒情的緣由。這是自然的，是詩人從胎中帶來的情結。我們表達的大愛、至愛、博愛與生俱來，并且在深厚的現實之遠。
在我們取得共識的詩歌精神中，祖國是一個照耀性的高度。在我們近似高峰體驗的眷戀的那一刻，她覆蓋了我們關于人類福祉的宏大敘事和關于生命個體的私密話語，為我們散漫的心靈飛翔和起落確定了元點。
祖國不是一種選擇，而是一種宿命，祖國與我們一生一世的維系，這里的人、人們和祖國是任何詩歌紀念碑的基座……
基于此，我們寫下了《祖國詩篇》。這是兩位中國詩人對祖國歸屬感的申明、確認與強調，在我們感受的溫暖、甜美、痛楚、深邃、感性和理性等諸多情緒中，我們完成了兩位中國詩人史詩般的創作經歷及其文字。
感謝花山文藝出版社社長張采鑫先生、總編輯郝建國先生，他們杰出的出版理念為這部作品的問世提供了可能。感謝這部作品的責任編輯申強，責任校對李鷗，裝幀設計陳淼，他們為《祖國詩篇》的出版付出的細節性工作一直使我們感動。
是為序。

2019年6月30日 北京 · 國展
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不錯！