【詩人訪談】張尚鋒| 牽著自己的靈魂行走

     云南是詩歌大省，所謂“詩歌大省”，是指諸多指標(biāo)中，至少有三個指標(biāo)要領(lǐng)先于人。一是看隊伍；二是看發(fā)表；三是看獲獎。云南詩歌創(chuàng)作隊伍，其泱泱之大，全國少見；詩歌作品的發(fā)表數(shù)量，尤其在《人民文學(xué)》《詩刊》《民族文學(xué)》《星星詩刊》《詩選刊》《中國詩歌》《揚子江詩刊》等重要詩歌刊物作品發(fā)表的數(shù)量頗為大觀；每年從詩歌圈友中了解到，云南出版的詩集是比較多的。

     一個民族的存在和發(fā)展，取決于他的文化的興衰。隨著中國的崛起和走向世界，中國的文化也走向了世界的大舞臺。而只有文化的傳承、發(fā)展與創(chuàng)新，我們的祖國才會永葆青春，立于世界之林。

     為更好的透視云南詩歌概況，中國詩歌在線-云南頻道執(zhí)行站長藍(lán)雪兒代表云南頻道，對云南影響力詩人帕男（楚雄）、張尚鋒（玉溪）、許文舟（臨滄）等人進(jìn)行了專訪。

　　中國詩歌在線-云南頻道：從湖南來到云南，對你來說，是生活上的漂泊，還是文學(xué)上的流浪？你更傾向于哪一點？

    張尚鋒：都不是。湘江北上，漣水倒灌，逆流而上的行走原本就不是什么大驚小怪的事情，如果僅僅為了生活，我當(dāng)時最理想的選擇應(yīng)當(dāng)是南下，去廣州、去深圳，往物欲橫流、遍地黃金的地方走。事實上，在我還沒有出走之前，就陸陸續(xù)續(xù)地耳聞目睹了同村許多年輕人在廣東深圳輕易淘得了第一桶金搖身一變腰纏萬貫的消息，而他們并沒有多少文化和水平，至少我認(rèn)為是這樣的,當(dāng)然，是能吃苦耐勞的，這一點精神我也具備。而當(dāng)時的云南，不，應(yīng)當(dāng)是后來許多年，云南在我老家朋友眼里和心里，是一個非常遙遠(yuǎn)神秘且相對偏僻落后的地方，這種認(rèn)識自然是有偏見和局限的。我說這些沒有別的意思，想表達(dá)的不過是，如果單純地追求物質(zhì)生活，我沒有必要逆流而上，而應(yīng)選擇順?biāo)兄郏恢劣谖膶W(xué)上的流浪，也是個偽命題。“惟楚有才，于斯為盛”，追求文學(xué)何須舍近求遠(yuǎn)，只要初心不改，矢志不移，在哪里都可以寫點東西，做點事情，再說，我也并不是一個有太多文學(xué)抱負(fù)的人。因此，我必須承認(rèn)我當(dāng)年走向紅土高原是有點別的想法的，這種想法在當(dāng)時的年輕人心里很普遍、很熱血、很澎湃、很井噴，那就是走進(jìn)火熱軍營、踏上紅色之旅、塑造紅色基因。所以，請千萬不要否認(rèn)一個少年的理想，用那時的話說，不想當(dāng)兵的男兒不是好男兒，不想當(dāng)將軍的士兵不是個好士兵，用后來的話說，這就是一個自我解嘲的笑話。事實證明，成為好男兒者眾多，但最終成為“好士兵”者鳳毛麟角。不過，青春無悔！

      倘若一定要我傾向于一種回答，我選擇，生活上的漂泊，因為這更接地氣，不會顯得太假、大、空。現(xiàn)在想想，所有的過往，不過就是一種生活而已，無論一路上有多少的節(jié)外生枝。

     中國詩歌在線-云南頻道：文學(xué)屬于意識形態(tài)，你是如何利用它來內(nèi)化你所處的社會關(guān)系？

     張尚鋒：這個問題好，我必須贊美你在有意無意誘導(dǎo)我說出心里話。文學(xué)和藝術(shù)的確是屬于意識形態(tài)范疇里的東西，但回到現(xiàn)實中來，許多人也把它當(dāng)成一種謀生的手段，產(chǎn)業(yè)的鏈條。至少我是真的看到了許多人通過這么一種手段改變了生活的質(zhì)量，改變了命運的軌跡，實現(xiàn)了個人存在的價值，這與文學(xué)在我內(nèi)心的神圣地位沒有沖突，文學(xué)與藝術(shù)理應(yīng)給讀者與作者帶來精神的享受和生活的幸福。至于如何“利用”文學(xué)來內(nèi)化自己所處的社會關(guān)系？如果可以，我想把“利用“一詞”換成“借助”，這樣可能更為妥當(dāng)。我是一個懂感恩的人，一路上，遇到許多貴人，結(jié)識了許多志趣相投的朋友，誠然，也會遇到一些并不喜歡自己言行舉止甚至討厭我的率真與耿直的人，世界那么大，這多么正常。我會不斷完善和提高自己綜合素質(zhì)，但從不會單純地為了迎合某一個人或者某一個群體而改變自己內(nèi)心的東西。這么些年來，欣賞我的人，給我一點陽光我就燦爛并加倍努力，如果沒有機(jī)會，我不索取，不卑不亢。我仰望星空，但從不追星，在浩瀚的星空中，我知道自己對應(yīng)哪一顆，我對自己的定位很準(zhǔn)確，有些圈子，我知道自己沒有能力擠進(jìn)去，我就不再擠，在人與人的交往中，簡單示好幾次如果得不到回應(yīng)就差不多了，我們永遠(yuǎn)不可喪失的是做人的自尊和底線。有時候，你自認(rèn)為對方是自己很好的朋友，而對方僅僅只是把你當(dāng)一個過客，這是一種極深的孤獨與寂寞。不過，這種狀態(tài)也挺好的，在最深的寂寞里往往對生命的本質(zhì)有最深的感悟和認(rèn)知。我不知道你是否理解我想表達(dá)的意思？

     小時候讀過汪國真的這么幾句詩，幾十年過去了，記憶依然深刻：我不想追波/也不想逐浪/因為我知道/這樣的追趕/永遠(yuǎn)也趕不上/。對，我就是含笑的波浪，慢慢走，我不急，也不害怕，我知道終點都是一樣的。我不知道的是，我這樣一種狀態(tài)有沒有一點詩人的氣質(zhì)？總之，我對許多事情看得非常通透，這其實并不是什么好事，會讓自己原本存在的某種可能變成完全沒有可能。

     另外，必須承認(rèn)，圈子也是存在的，各行各業(yè)都存在。圈子不是婚姻，不是錢鐘書的《圍城》，城外的人想進(jìn)去，城里的人想出來，而圈子里的人是永遠(yuǎn)不想出來。有時，我們在圈子里偶爾發(fā)現(xiàn)一個新人，千萬不要天真地狂歡，其實，從他（她）在某個領(lǐng)域一露面就注定未來是屬于圈子里的人了。在民間玩圈子，這無可厚非，打個麻將，斗個地主，下盤象棋，喝個小酒，都有幾個經(jīng)常玩得好的人在一起，但如果政府和行業(yè)玩圈子，排斥有水平有思想有個性而沒有裙帶關(guān)系的人，這是一種災(zāi)難，這是我想表達(dá)的一個思想；我想表達(dá)的另外一個思想是，這些年，有些人會與我談文學(xué)、詩歌的圈子，還有些行將朽木的人會借反腐之名大做文章，大有不達(dá)目的誓不罷休的決心和勇氣，仿佛世界上就他一個好人，別的都是貪官、色官，不懂詩歌的官，他們發(fā)表的詩歌都只是分行，出版發(fā)行的詩歌集子都沒什么品味，都得拉下馬。仿佛要對詩歌領(lǐng)域進(jìn)行一次洗牌，要對文化進(jìn)行一場革命，這是多么天真和幼稚的舉動，都要入土為安的人了，突然回光返照地激動與興奮起來，讓人真搞不明白他到底要折騰什么？還能折騰些什么？事實上，相對于各行各業(yè)，文學(xué)與詩歌應(yīng)當(dāng)是比較干凈、比較清貧、比較純粹的領(lǐng)域了，當(dāng)然，還有更干凈、更清貧、更純粹的行業(yè)，那就是種地，越原始的行業(yè)，越散發(fā)著稻花香。總之，世界是一個宏大牌局，我們國家打到今天這個份上不容易，有些牌，還是按常規(guī)出好，才不會出亂子。春秋戰(zhàn)國時期發(fā)生過“焚書坑儒”慘絕人寰的歷史事件，最終導(dǎo)致的是中華民族多元文化的消亡。歷史是一面鏡子，我們能看到多遠(yuǎn)的過去，就能走向多遠(yuǎn)的未來。

     因此，在社會關(guān)系的處理中，我凡事都一分為二地看，并努力做到：問心無愧，力所能及地為朋友做點服務(wù)，創(chuàng)造點利益，改善點生活。生活真的很不容易。

   中國詩歌在線-云南頻道：據(jù)悉，最近幾年你都在傾心于玉溪地區(qū)文學(xué)事業(yè)的發(fā)展，玉溪文學(xué)是一個地域性的范疇，相對于云南或者說全國來說，你是如何考量的？

     張尚鋒：如果不是用“據(jù)悉”一詞，我會拒絕回答你這個問題，因為無論怎樣的回答，都可能會讓自己陷入一種意想不到的尷尬，甚至?xí)谌艘园驯搅粢粋€自命不凡的形象，讓人恥笑。事實上，我們盡管認(rèn)識了好些年，但相互交流的機(jī)會并不多，哪怕是在網(wǎng)絡(luò)上，我也絕對沒有直接明確或間接地暗示過我為玉溪的文學(xué)發(fā)展做過些什么事情，至少對你沒有，因為我知道對你說這些沒有任何意義，再說我們的關(guān)系并沒有達(dá)到無話不談的時候。但你“據(jù)悉”一詞用得很巧妙，至少說明你聽過這樣的“傳說”，或者從我的微信朋友圈中散發(fā)出來的內(nèi)容讓你捕捉到了我在不斷完善和提高為玉溪作者搞好服務(wù)的水平和能力。因此，哪怕你聽到的是一種謠言或者捕捉的信息是錯誤的，我也覺得對我是一種鞭策，一種贊美，我有上進(jìn)心，也有虛榮心，需要肯定。不過，一個地方文學(xué)與藝術(shù)的繁榮與發(fā)展，絕對不是一個人傾心就能解決的問題，如果哪個敢拍著胸脯說一個地方文學(xué)的發(fā)展是個人的功勞，那他（她）一定是個什么官，利用的是手中的權(quán)力，而不是文學(xué)的初衷。有些時候，我們在一個部門，一個崗位工作，有點激情與干勁，不過是貫徹和落實領(lǐng)導(dǎo)的意圖，當(dāng)一個合格的參謀助手而己，如果領(lǐng)導(dǎo)不英明，沒有想法、沒有辦法，屬下自然也沒有什么做法，這是一種君臣佐使的關(guān)系，涉及到用人之道的問題，涉及到“路遙知馬力，日久見人心”的忠心與人性，不可扯遠(yuǎn)。

       總之，如果沒有平臺，我們也許什么都不是，而我們有些人常常錯把平臺當(dāng)個人能力，這是一種盲目自信，是一種缺乏自知之明的臭不要臉。不過，我可以選擇性地承認(rèn)，這幾年我確實協(xié)助單位領(lǐng)導(dǎo)做了一點事，并奉獻(xiàn)了個人大量的時間，這是心甘情愿的。我曾經(jīng)說過這么一句話，既然選擇了自己所愛的，就要愛自己選擇的，我當(dāng)兵如此，我從文也如此。我想說明的是，人生從事某一種職業(yè)，有時候的確是自己所選擇的，有時候是組織分配的，有時是冥冥中命中注定的，無論屬于哪一種情況，我都認(rèn)命，不反抗。對于我來說，愛好文學(xué)或者為基層文學(xué)愛好者做點事情，提供一點服務(wù)，是我工作的一部分，也是我生活方式的一部分。不過，把工作與興趣愛好有機(jī)地結(jié)合起來，自然是人生最幸福的事情，我很幸運，僅此而已。

     關(guān)于文學(xué)地域性的問題，我想我不夠資格回答，因為我自己有時都不知道自己屬于哪里的，有時認(rèn)為自己早把他鄉(xiāng)當(dāng)故鄉(xiāng)，有時又感覺自己在孔雀開屏，自作多情，而他鄉(xiāng)可能并沒有真正意義上接納我。好在，我已經(jīng)適應(yīng)并享受現(xiàn)在的生活，不再言說內(nèi)心的孤獨。至于玉溪的作者，性格整體溫和，作品地域特征并不明顯，有人定性為小富即安，如果讓我說就是欠缺\"圖謀不軌\"想法。

    中國詩歌在線-云南頻道：從你多年來的個體經(jīng)驗出發(fā)，請你談?wù)勔l(fā)展好一個地方的文學(xué)事業(yè)，應(yīng)該如何做？

      張尚鋒：這個問題其實不用我回答，楚雄雙柏有現(xiàn)成的答案，一個地方文學(xué)快速繁榮發(fā)展最佳捷徑是:地方黨政領(lǐng)導(dǎo)愛文學(xué)、宣傳部門領(lǐng)導(dǎo)懂文學(xué)，文聯(lián)作協(xié)班子鉆文學(xué)，活動開展起來了，比學(xué)趕幫超的氛圍營造起來，這個地方的文學(xué)想不繁榮不發(fā)展都很難。雙柏短短這幾年時間風(fēng)生水起，搶占了全國重要期刊大量版面，在高原之上出盡風(fēng)頭，別說是同等行政級別的縣區(qū)，就是一些地級市也難望其項背。不過，我一直認(rèn)為，一個地方的文學(xué)發(fā)展，一定要夯實基礎(chǔ)，止步不前不行，走得過快也不行，有時也得捏捏水份，要警惕水份過多易打滑，尤其是沒有小說支撐的地方文學(xué)，思想的深度，后勁的大小有待檢驗，弄不好就很難堪。文學(xué)畢竟只是小眾，在一切以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的時代，大浪淘沙，浩浩蕩蕩，文學(xué)僅是生活的浪花，而不是波濤。詩人王單單在一首詩里這樣說：水?dāng)D著水/多余的部分/叫做浪花。對于一些人來說，文學(xué)是波濤、是大海、是生活的全部，而對于我來說，他就只是我生活的部分，只是幾朵浪花而已。前年在楚雄，王單單對我說，他一年就寫了一首讓自己滿意的詩，自然是一種謙虛，但我真的非常敬重他對詩歌的敬畏。不要太看重發(fā)表，也不要太不在乎發(fā)表，有水深必有火熱，阿彌陀佛！

       2018年，各地詩歌活動依然搞得轟轟烈烈，各種網(wǎng)絡(luò)評選依然如火如荼，各種年度選本依然層出不窮，并花樣翻新。但在云南，率先紅起來的不是寫詩的年輕人，而是一個來自楚雄大姚縣灣碧鄉(xiāng)滿頭白發(fā)、一臉黝黑的80后，他叫李忠凱。巧合的是，他在灣碧鄉(xiāng)任黨委書記的時候，曾協(xié)助楚雄文聯(lián)副主席吳玉華組織過一次轟轟烈烈的詩歌活動。當(dāng)時應(yīng)邀參加活動的詩人有聶權(quán)、劉年、王單單、祝立根等，如果我沒記錯，也有你的付出，我也從玉溪帶了幾個咬文嚼字的朋友過去捧場湊熱鬧。我想表達(dá)的字，在這么一個時代，火起來有時可能是一首詩歌，也可能是一張相片（與是不是艷照沒有多大關(guān)系）。我知道的是，人性深處呼喚和期待的是一種非常寶貴的東西，也許那就叫精神吧，或者命名為靈魂。這些東西，丟不得，不小心弄丟了再重拾很難。所以，無論何時何地，十年還是百年，千里還是萬里，我們必須牽著自己的靈魂行走，形影不離。

    中國詩歌在線-云南頻道：與你交流，感覺你的思想很深邃，就詩歌的創(chuàng)作方面，你覺得自己還有什么想表達(dá)的嗎？

      張尚鋒：你在笑話我少年老成，那就及時打住吧。這兩年忙于日常事務(wù)（請允許我為自己的不思進(jìn)取找個借口），詩寫得很少，也沒寫過幾首好詩，更沒有獲得過什么榮譽，江湖上也很少有我的傳聞，謝謝你還記著我！再說，對于一個普通的詩歌愛好者，不要給他太多話語權(quán)，話多必失。今天的交流，已說了很多很多了，也許有些跑題，但愿不會有人排斥我、笑話我。昨晚夢見一場大雪，想起老家，想起小時候，那么，請允許我用一句詩歌結(jié)束今天的交流吧——

我是愛得如此干凈啊/

　　像，雪/

撲在雪上/

是雪對雪的表白/

     張尚鋒簡介：張尚鋒，又名三鋒，男，湖南湘鄉(xiāng)人，云南省作家協(xié)會會員。畢業(yè)于中國人民解放軍某軍事指揮學(xué)院，現(xiàn)就職于云南省玉溪市文聯(lián)任編輯部主任。先后有作品發(fā)表于《詩刊》《星星》《詩選刊》《詩潮》《解放軍報》《解放軍文藝》《國防時報》《散文百家》《西部散文選刊》《邊疆文學(xué)》《云南日報》《滇池》等軍地報刊，獲得過滇東文學(xué)獎、水富北大門文學(xué)獎、玉溪文學(xué)獎等獎項。

來源: 【詩人訪談】張尚鋒 |牽著自己的靈魂行走